5 мифов о свёрлах, которые продавцы рассказывают всем покупателям

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (25) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DasKochet
3.12.2021 - 19:05
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 605
225
- Девушка, вы мне не поможете? Мне нужно уголок просверлить, какие свёрла выбрать?

- Возьмите вот эти жёлтенькие, титановые, хорошо сверлят.


6 постов!

Знакомо?

Почему, вот почему все так уверены, что если ты мужчина, то уже при рождении у тебя в одной руке шуруповёрт, в другой молоток, в третьей... вот с этим пока напряжёнка, не отросла ещё. А жаль, иногда очень не хватает!

Нет, ну серьёзно!

Заходишь в магазин, а там этих свёрл (свёрел, сверлов) целый проход. Начиная от 15 рублей и заканчивая несколькими тысячами. Так ещё продавцы норовят подсунуть что-то подороже, параллельно рассказывая сказки о том, как они купили бабушке в деревню чудо сверло, и она просверлила им броню дедушкиного танка Т-34 насквозь.

На самом деле вокруг свёрл ходит столько мифов, что пора вызывать разрушителей мифов. Но они далеко, поэтому вместо них можно я поработаю?

5 мифов о свёрлах, которые продавцы рассказывают всем покупателям
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
DasKochet
3.12.2021 - 19:06
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 605
1. Лучше всего сверлят кобальтовые свёрла (HSS-Co).

На самом деле это полуправда. В реальности самыми надёжными являются свёрла из стали с добавлением вольфрам-молибдена. Однако цена на эти свёрла легко перепрыгивает психологический рубеж в 1000 руб за штуку.

Не за набор, а именно за штуку!

Кто вздыхает по качественной оснастке? Готовы отдать 70 тысяч за набор индустриальных свёрл? То-то же!

Поэтому считается, что вместо вольфрама лучшими являются кобальтовые. Ну и ладно.

Так вот, что касается кобальтовых свёрл. Они бывают двух видов: с содержанием кобальта 5% и 8%. Первые дают примерно 20% прирост скорости сверления, вторые - 40%.

Стоит оно трёхкратной переплаты? Вот уж не знаю!

Зато есть риск нарваться на китайскую подделку. Трудармия дядюшки Си быстро поняла, что, перекрасив свёрла под кобальт, ценник можно поднять в 5 раз. И активно этим пользуется.

5 мифов о свёрлах, которые продавцы рассказывают всем покупателям
 
[^]
DasKochet
3.12.2021 - 19:06
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 605
2. Титановые свёрла лучше простых (HSS-TiN).

Начнём с того, что титановых свёрл не бывает вообще. Это выдумка! Свёрла бывают из обычной быстрорежущей стали HSS с напылением из оксида титана. Поэтому они называются TiN (Titan Nitrid) и имеют красивый жёлтенький окрас.

Этот самый окрас очень полюбили китайцы, которые опять же всё свели к зарабатыванию бабосиков: можно взять самую копеечную сталь Пластилин-3, напылить на неё что-то жёлтенькое и поднять цену в 2 раза. Именно поэтому многие мастера удивляются: сверло титановое, а не сверлит. Теперь вы знаете в какую часть света материться!

Если вы хотите настоящие свёрла с титановым покрытием - обратите взор к европейским производителям. Один раз мне доводилось работать их свёрлами... эээ сталь проходилась как масло.

5 мифов о свёрлах, которые продавцы рассказывают всем покупателям
 
[^]
DasKochet
3.12.2021 - 19:07
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 605
3. Титановые свёрла лучше сверлят и дольше не тупятся.

На самом деле нет. Вот ни капельки! На скорость сверления покрытие из нитрида титана вообще не влияет. Оно защищает сверло от перегрева и не более того, на твёрдость сверла не влияет.

Но теперь самое интересное! В домашних условиях на скорость "затупления" сверла титановое покрытие не влияет.

Свёрла с титановым напылением эффективны только в процессе сверления на станке и использовании СОЖ, то есть охлаждающей жидкости. Если вы сверлите дрелью или шуруповёртом да ещё в режиме сверления, то уже после первого отверстия покрытие со сверла стирается совсем - оно становится самым обычным HSS.

И уж тем более покрытие самоликвидируется после заточки свёрл, если до этого вообще дело дойдёт.

5 мифов о свёрлах, которые продавцы рассказывают всем покупателям
 
[^]
DasKochet
3.12.2021 - 19:07
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 605
4. Свёрла в наборах всегда хуже, чем одиночные в блистерах.

На удивление, в большинстве случаев это так. Дешёвые наборы свёрл за 500-1000 рублей, как правило, одноразовое пластилиновое недоразумение, которое годится только для одного:

- Подарить его соседу, пусть помучается. В прошлом году отвёртку брал, так и не отдал.

Лет 5 назад мне подарили на день рождения шикарный набор из 25 жёлтеньких свёрл (якобы титановые) за целых 700 рублей. Из всего набора у меня остался только кейс -уж очень он хороший. Все свёрла я сразу же выкинул - они не могли просверлить даже твёрдое дерево.

Так что правило работает, но только с дешёвыми наборами. Оно касается даже наборов от вполне уважаемых фирм. В последнее время многие производители откровенно халтурят:

- Ты купил дешёвку, знал на что шёл, поэтому какие претензии. Хочешь качество - покупай в три раза дороже.

Это характерно для брендов второго эшелона. Они пользуются, что после первого использования на свёрла теряется гарантия. Типа, мы же не знаем, что ты ими делал.

Что же касается дорогих наборов, от 3 тысяч и выше, свёрла будут не только лучше, но и дешевле, чем если бы вы их покупали по одиночке.

5 мифов о свёрлах, которые продавцы рассказывают всем покупателям
 
[^]
DasKochet
3.12.2021 - 19:08
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 605
5. Самые дешёвые свёрла лучше не брать - это пластилин.

На самом деле, для домашнего и даже полупрофессионального использования нужно брать как раз самые дешёвые свёрла, правда от именитых производителей.

"Честные свёрла" из самой простой стали HSS прослужат вам намного дольше, чем подделка из якобы титана.

У меня есть набор свёрл Деволт*. Он стоит без акций и скидок 900 рублей. По акции пару месяцев назад я купил его за 450 рублей. Не нарадуюсь! Рядом с ним лежит такой же от Бош*, брал я его за 550. А на них лежит набор от Metabo*.

Все три набора - близнецы. Отличается только упаковка.

Дело в том, что в Китае есть несколько фабрик, которые производят свёрла под строгим контролем FEANI - Европейской федерации национальных инженерных ассоциаций. Это жесточайший ноунейм, который именитые бренды группы А упаковывают в свои коробочки и продают как собственные фирменные свёрла. Но все они сделаны на одной и той же линии.

И последнее.

Лучше всего сверлят заточенные свёрла. В последнее время сильно просело качество заточки свёрл. На рынках есть свёрла, которые при всех своих покрытиях и красивых ярлыках - ТУПЫЕ! После покупки их приходится нести в заточку. И не каждый мастер сможет их заточить.

©Стеклянная сказка

* - не реклама

Это сообщение отредактировал DasKochet - 3.12.2021 - 19:08

5 мифов о свёрлах, которые продавцы рассказывают всем покупателям
 
[^]
sanek566
3.12.2021 - 19:10
19
Статус: Offline


УЛукоморья

Регистрация: 17.08.14
Сообщений: 552
Не знакомо . Я знаю за чем я иду .

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sandrelo
3.12.2021 - 19:12
201
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 147
р6м5 наше фсио! old.gif
 
[^]
tintirindin
3.12.2021 - 19:12
38
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.17
Сообщений: 224
На стартовом фото кандидат на премию Дарвина (в перчатках)
 
[^]
Чалдон
3.12.2021 - 19:12
45
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 3156
Ой, мля, какой душевный бред!
 
[^]
Max68
3.12.2021 - 19:12
110
Статус: Offline


ʞɐҺqvǝɔǝʚ

Регистрация: 26.12.13
Сообщений: 857
Ебать ,такой бред не видел. Завтра парням на работе покажу,пусть поржут.
пЫсЫ Если чё работаю инструментальщиком 6 разряда на оборонке.
 
[^]
тЯПщик
3.12.2021 - 19:12
102
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 3491
Людям нужны не свёрла, а дырки. dont.gif
 
[^]
CutPaste
3.12.2021 - 19:12
92
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 4912
Цитата
из оксида титана. Поэтому они называются TiN (Titan Nitrid)

Титан нитрид это не оксид титана.
 
[^]
anikifya
3.12.2021 - 19:12
22
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 4995
Цитата

Поэтому считается, что вместо вольфрама лучшими являются кобальтовые.

Я тут читал что пиво вредное, потому что в нем кобальт.
Надо сверла в пиве вымачивать deal.gif
 
[^]
Bashorc
3.12.2021 - 19:14
259
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 3126
Ни слова про отечественные недорогие сверла Р6М5
Ни слова про чуть более дорогие отечественные сверла Р9
Ни слова про еще более дорогие отечественные Р18
Как будто в мире остался лишь импортный HSS
Статья - так себе

Это сообщение отредактировал Bashorc - 3.12.2021 - 19:14
 
[^]
dlrex
3.12.2021 - 19:14
22
Статус: Online


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 7895
Цитата (DasKochet @ 3.12.2021 - 21:06)
2. Титановые свёрла лучше простых (HSS-TiN).

Начнём с того, что титановых свёрл не бывает вообще. Это выдумка! Свёрла бывают из обычной быстрорежущей стали HSS с напылением из оксида титана. Поэтому они называются TiN (Titan Nitrid) и имеют красивый жёлтенький окрас.


Так оксид титана или всё же титаннитрид? Что за бред я тут прочитал?
 
[^]
зудука
3.12.2021 - 19:14
26
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 7879
Цитата
Начнём с того, что титановых свёрл не бывает вообще. Это выдумка! Свёрла бывают из обычной быстрорежущей стали HSS с напылением из оксида титана. Поэтому они называются TiN (Titan Nitrid) и имеют красивый жёлтенький окрас.

Таки нитрида титана.
После перезаточки свойства сохраняются, если при переточке не перегрели. Того слоя, в несколько молекул, что на режущей кромке - хватает. Влияет нитрид титана на стойкость и сохранение заточки. На скорость резания и прочность на сворачивание сверла не влияет. Эти параметры остаются равными основному металлу.
Золотистое покрытие - не краска, а именно нитрид титана. Покрытие получалось в вакуумной камере. Установка раньше называлась "Булат".
 
[^]
shaman4k
3.12.2021 - 19:14
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 1640
Кочет опять сломался.
 
[^]
77KUZNEC
3.12.2021 - 19:15
13
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.10.17
Сообщений: 78
Старые добрые свёрла по бетону-made in USSR.
Затачивается победитовая головка и вуаля: 90% карбида вольфрама в качестве твёрдой фазы, 10% кобальта в качестве связующей фазы, с лёкгостью просверлит броню Т-34.

Это сообщение отредактировал 77KUZNEC - 3.12.2021 - 19:21
 
[^]
нептица
3.12.2021 - 19:15
24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1313
Я умею затачивать свёрла. Сверлю исключительно по революционным праздникам. Поэтому самое новое сверло куплено лет 10 назад.
 
[^]
trahtenberg8
3.12.2021 - 19:16
40
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.18
Сообщений: 1709
Когда пришел на завод учеником. Первым делом учили точить сверла и резцы. Я и сейчас помню видов 6 заточки сверл на разные материалы и стали.
 
[^]
mnr1
3.12.2021 - 19:16 [ показать ]
-116
sourvr
3.12.2021 - 19:16
35
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 16.03.15
Сообщений: 16
Цитата (tintirindin @ 03.12.2021 - 19:12)
На стартовом фото кандидат на премию Дарвина (в перчатках)

Объясните, пожалуйста , почему?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RVstrax
3.12.2021 - 19:17
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 6943
ТС а иридиевый сплав чем лучше сверлить?

бред и не понимание то чем и что сверлят и для чего что у ТС а в теме что продаван не специалист
 
[^]
mnr1
3.12.2021 - 19:18
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 3338
Цитата (зудука @ 3.12.2021 - 23:14)
Цитата
Начнём с того, что титановых свёрл не бывает вообще. Это выдумка! Свёрла бывают из обычной быстрорежущей стали HSS с напылением из оксида титана. Поэтому они называются TiN (Titan Nitrid) и имеют красивый жёлтенький окрас.

Таки нитрида титана.
После перезаточки свойства сохраняются, если при переточке не перегрели. Того слоя, в несколько молекул, что на режущей кромке - хватает. Влияет нитрид титана на стойкость и сохранение заточки. На скорость резания и прочность на сворачивание сверла не влияет. Эти параметры остаются равными основному металлу.
Золотистое покрытие - не краска, а именно нитрид титана. Покрытие получалось в вакуумной камере. Установка раньше называлась "Булат".

еще открой военную тайну - сколько микронов в минуту он пылит :)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 68478
0 Пользователей:
Страницы: (25) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх