Гибель крейсера «Эдинбург» и мифы о ленд-лизе

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SESHOK
3.05.2021 - 16:42
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 248505
121
3 фото via

Даже спустя 76 лет после окончания Великой Отечественной войны тему помощи союзников СССР все еще окружают мифы. Например, бытует мнение, что Москва оплачивала программу ленд-лиза золотом. Этот миф возник в том числе в результате гибели английского крейсера «Эдинбург» в 1942 году. Об этом пишет Владимир Нагирняк в журнале «Профиль».

На борту крейсера, шедшего из Мурманска в Великобританию, находилось свыше 465 советских золотых слитков весом более пяти тонн. Все это богатство упокоилось на дне морском вместе с «Эдинбургом». Но кому предназначался ценный груз?

Гибель крейсера «Эдинбург» и мифы о ленд-лизе
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
SESHOK
3.05.2021 - 16:42
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 248505
Полярные конвои

Первые поставки военных грузов в рамках помощи СССР союзники начали в 1941 году. Кратчайший путь лежал через Баренцево море, поэтому Мурманск и Архангельск стали портами, принимавшими конвои. В первой половине 1941-го из Великобритании туда пришло семь конвоев, шесть из которых были обозначены литерами PQ. При возвращении они уже именовались QP. Ни одно судно из их состава не было потеряно по дороге в СССР и обратно, так как изначально немцы полностью игнорировали судоходный трафик между Великобританией и советскими северными портами.

В начале войны с СССР командование военно-морских сил Германии не уделяло особого внимания Арктике, отрядив для действий против советского Северного флота лишь несколько эсминцев, подводных лодок, тральщики и сторожевые корабли. Но в 1942 году ситуация изменилась. Немцы перебросили в Северную Норвегию тяжелые корабли, включая линкор «Тирпиц», и увеличили там свои подводные силы. Теперь для союзников проводка каждого конвоя становилась трудной флотской операцией.

Первым погибшим судном из состава полярных конвоев стал английский транспорт «Вазиристан», потопленный 2 января 1942-го немецкой лодкой U-134. В том же месяце другая субмарина отправила на дно английский эсминец «Матабеле». После этого из-за участившихся нападений немецких военно-морских и военно-воздушных сил, базировавшихся в Норвегии, потери транспортов союзных конвоев и их кораблей охранения стали привычным делом.

В марте 1942-го союзники понесли в Арктике первые серьезные потери во время проводки PQ-13. Два судна из его ордера были потоплены самолетами, еще два транспорта записали на свой счет немецкие подводники, а один пароход был уничтожен немецкими эсминцами. В бою с ними получил повреждения английский легкий крейсер «Тринидад». А уже в апреле пострадал QP-10, потерявший четыре транспорта из-за нападений подлодок и авиации. Однако этим апрельские бедствия для союзников не закончились.



Английский контр-адмирал Стюарт Бонэм-Картер на мостике «Эдинбурга».


Гибель крейсера «Эдинбург» и мифы о ленд-лизе
 
[^]
SESHOK
3.05.2021 - 16:43
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 248505
Драма «Эдинбурга»

Английский военно-морской флот играл главную роль в охране полярных конвоев, обеспечивая их безопасность по пути в СССР и обратно. Так как с момента первых проводок существовала угроза нападения немецких надводных кораблей, конвои имели обязательный крейсерский эскорт. Был он и у конвоя QP-11, вышедшего из Мурманска 28 апреля 1942 года. Его непосредственное охранение осуществляли 12 военных кораблей, включая крейсер «Эдинбург».

На этом корабле находился командующий 18-й эскадрой крейсеров контр-адмирал Стюарт Бонэм-Картер. Среди моряков про него ходило поверье, будто любой корабль под его флагом ждет несчастье. Именно Бонэм-Картер был на «Тринидаде», когда этот крейсер получил повреждение от своей же торпеды в бою с немецкими эсминцами. Поэтому экипаж «Эдинбурга» не ждал от своего адмирала ничего хорошего.

Утром 30 апреля QP-11 атаковала немецкая подлодка U-88. Хотя атака и не увенчалась успехом, Бонэм-Картер был очень обеспокоен угрозой нападения субмарин. Считая, что высокая скорость и противолодочный зигзаг — лучшая защита от вражеских торпед, адмирал приказал командиру крейсера покинуть конвой, чтобы идти отдельно от его ордера. Но, как показали дальнейшие события, это решение стало роковой ошибкой.

Пытаясь помешать проводке конвоя, немцы стянули к нему свои субмарины. Одна из них, U-456 Макса Тайхерта, обнаружила «Эдинбург» еще до полудня. Она преследовала крейсер несколько часов, лишь в 16:18 Тайхерт оказался в удачном положении для торпедной стрельбы, чем и воспользовался. Две торпеды попали в крейсер, нанеся ему тяжелейшие повреждения. Но добить «Эдинбург» U-456 не дали английские эсминцы, пришедшие на помощь своему флагману.

Несмотря на повреждения, «Эдинбург» держался на плаву, что позволило английским и советским кораблям организовать спасательную операцию для его буксировки в Мурманск. Но этому помешали три немецких эсминца, вышедшие из Норвегии для уничтожения «раненого» крейсера после доклада U-456 о своем успехе. Они обнаружили «Эдинбург» и его сопровождение рано утром 2 мая. Разыгрался бой, в котором англичанам удалось дать отпор нападавшим — немецкие корабли потеряли один эсминец и были вынуждены ретироваться.

Однако во время боя в «Эдинбург» попала еще одна торпеда. Крейсер еще держался на плаву, но шансы отбуксировать его в Мурманск стали минимальны, поскольку корабль мог разломиться пополам. Находиться на нем было небезопасно, поэтому Бонэм-Картер приказал кораблям сопровождения снять с крейсера команду и потопить его торпедой. В 08:52 2 мая «Эдинбург» затонул вместе со своим золотым грузом.



«Эдинбург», поврежденный немецкими торпедами


Гибель крейсера «Эдинбург» и мифы о ленд-лизе
 
[^]
SESHOK
3.05.2021 - 16:43
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 248505
Завершающая


Кто был получателем золота?

Находившееся на «Эдинбурге» советское золото продолжает оставаться предметом споров на тему: платил ли СССР за американский ленд-лиз? Крейсер действительно вышел из Кольского залива, имея на борту ящики с 465 золотыми слитками стоимостью свыше $ 6 млн. Но американцам они не предназначались, да и на момент гибели крейсера программа ленд-лиза на Советский Союз еще не распространялась.

Сразу после нападения Гитлера Москва обратилась к США с просьбой предоставить кредит на закупку американских военных материалов. Но президент Рузвельт не мог ее удовлетворить, не имея поддержки Конгресса и американской общественности. Тем не менее он обеспечил советскую сторону средствами для первых закупок, обязав министерство финансов купить у СССР золото за наличный расчет. Речь об увеличении американской помощи пошла лишь после проведения Московской конференции в сентябре 1941 года. На ней представители Америки и Британии обсудили с советским правительством, что ему необходимо для войны с Германией.

Хотя Рузвельт и не мог распространить программу ленд-лиза на Советский Союз, в начале ноября 1941-го он предоставил Сталину беспроцентный кредит в $ 1 млрд для оплаты поставок вооружения и сырьевых материалов. Условия его погашения предусматривали начало выплат долга лишь через пять лет после окончания войны. Второй миллиард на таких же условиях президент предоставил в феврале 1942-го. А летом того же года СССР уже стал получать помощь от США в рамках ленд-лиза, обнулившего оба займа Рузвельта Сталину и сделавшего их частью этой программы.

Таким образом, золото «Эдинбурга» не предназначалась американцам, так как весной 1942-го СССР получал от них товары в рамках кредитов, которые не предусматривали оплат во время войны. Кроме того, уже широко известно, что и сама программа ленд-лиза не была коммерческой сделкой. Общая сумма поставок по ленд-лизу составила почти $ 11 млрд, из которых после победы Москве было предложено оплатить лишь десятую часть за оставленную у себя технику и оборудование.

Однако во время войны Советский Союз получал помощь не только из Америки, но и из Великобритании. Причем англичане совершали поставки советской стороне по двум схемам. К примеру, по сообщению Наркомата внешней торговли СССР, с 22 июня 1941-го по 30 апреля 1944 года Лондон отправил своему советскому союзнику 1150 тыс. тонн военных и гражданских грузов. Из них одна часть была поставлена без всякой оплаты в рамках военной помощи, а другая предоставлялась на основе Соглашения между СССР и Великобританией о взаимных поставках, кредите и порядке платежей.

Данное соглашение советская и английская стороны заключили 16 августа 1941 года. Изначально оно предусматривало получение Москвой товарного кредита на 10 млн фунтов. Но его условия не были похожи на американские. Согласно заключенному договору, 40% английских поставок Советский Союз оплачивал Великобритании сразу валютой или золотом, а оставшуюся часть был обязан погасить в течение семи лет. В мемуарах Анастас Микоян упоминал, что по соглашению от 16 августа 1941-го Советский Союз получил от Великобритании товаров на сумму 60 млн фунтов. Поэтому не остается сомнений, что золотой груз крейсера «Эдинбург» был частью оплаты СССР товарного кредита, взятого у англичан.

В 1981-м Великобритания и Советский Союз заключили с английской компанией «Джессоп Марин Рикавериз» контракт на поиск и подъем утонувшего золота. Погибший крейсер удалось обнаружить на глубине 250 метров, после чего работы по извлечению из его трюма золотых слитков продолжались пять лет. За это время со дна Баренцева моря было поднято 460 слитков золота общим весом 5474,6 кг. Часть из них получили подрядчики в качестве платы за проведенную работу, а оставшаяся часть поделена: 1/3 — Великобритании, 2/3 — СССР.

В завершение стоит отметить любопытный факт. В послевоенное время в советских официальных источниках занижалось значение ленд-лиза, но не утверждалось, что эта программа имела корыстный мотив. А вот художественная литература такими рамками себя не ограничивала. В своей повести о судьбе конвоя PQ-17 Валентин Пикуль прямо утверждал, что золотом «Эдинбурга» советское правительство «стало расплачиваться с союзниками за поставки по ленд-лизу». Результатом столь вольного обращения с историческими фактами стало рождение еще одного мифа о Великой Отечественной войне.
 
[^]
RVstrax
3.05.2021 - 16:47
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 4500
то есть вот это вот миф?

Цитата
Золото, находившееся на борту «Эдинбурга», было застраховано в Госстрахе СССР. 1/3 золота была перестрахована английским Комитетом по страхованию военных рисков.


Тогда зачем было страховать и делить золотишко

и судя по страховке делили золото как раз по этим страховым докам

И последнее насколько помню норвегам подьем золота не принес прибыль

Основную прибыль получили они от английской короны за поднятие останков и тп доков с корабля
Ибо они к тому времени с этим золотом прогорели и обанкротились и нашли золотишко ток в конце миссии .В октябре был сезон штормов потому и перенесли на другой год

Это сообщение отредактировал RVstrax - 3.05.2021 - 16:52
 
[^]
Klientt
3.05.2021 - 16:54 [ показать ]
-54
alsei03
3.05.2021 - 16:59
23
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.03.19
Сообщений: 394
В борьбе с фашизмом объединились и социалистическая, и капиталистическая системы. Все народы внесли посильный вклад в эту Победу. А вот цена этой Победы была разной.
 
[^]
konigsadler
3.05.2021 - 17:01
35
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 2633
ленд-лиз это сша. закон о нём распространялся на англию. на ссср он стал распространяться позднее. англичане ссср продавали технику. сша нет.

крайне рекомендую послушать исаева по этому вопросу


Это сообщение отредактировал konigsadler - 3.05.2021 - 17:04
 
[^]
aaron
3.05.2021 - 17:04
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.10
Сообщений: 1090
Сейчас вообще история переписывается со скоростью звука:
Ленд лиз был не нужен, Омеригу завалили золотом
Русские победили бы и без украинцев, беларусов и других народов
Голодомора не было. Репрессий не было
Германия живет лучше России потому что Омерига напечатала много зеленых бумажек и завезла в ФРГ назло Советскому Союзу. Попутно закинув в Японию и Южную Корею.

Это сообщение отредактировал aaron - 3.05.2021 - 17:08
 
[^]
Рабиндранат
3.05.2021 - 17:11
-9
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 2899
Цитата
Первые поставки военных грузов в рамках помощи СССР союзники начали в 1941 году. Кратчайший путь лежал через Баренцево море, поэтому Мурманск и Архангельск стали портами, принимавшими конвои. В первой половине 1941-го из Великобритании туда пришло семь конвоев, шесть из которых были обозначены литерами PQ


Уже пиздёж..В первой половине 1941-го была "германо-советская дружба"


Гибель крейсера «Эдинбург» и мифы о ленд-лизе
 
[^]
Рабиндранат
3.05.2021 - 17:15
13
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 2899
Цитата (aaron @ 3.05.2021 - 17:04)
Сейчас вообще история переписывается со скоростью звука:
Ленд лиз был не нужен, Омеригу завалили золотом
Русские победили бы и без украинцев, беларусов и других народов
Голодомора не было. Репрессий не было
Германия живет лучше России потому что Омерига напечатала много зеленых бумажек и завезла в ФРГ назло Советскому Союзу. Попутно закинув в Японию и Южную Корею.

Аарончик,ты таки в Ростов сыбался cool.gif
 
[^]
gogindra
3.05.2021 - 17:22
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 2604
Как писал в своих мемуарах ЕМНИП адмирал Харламов (миссия В США):

Мы в США хотели закупить торпедные катера.
Нам предлагали катера более ранних серий - восперы, хиггинсы старые.
А МЫ знали, что гораздо более боеспособные катера есть фирмы "ЭЛКО".
Когда запросили американское МО - ответили, что катера действительно
хорошие, но их "самим мало!" - к вывозу ЗАПРЕЩЕНЫ dont.gif

Но вот однажды "нарисовался" wub.gif один хороший человек, который предложил:
"Джентельмены! Катеров ВАМ конечно продать нельзя!
Но - вот если вы обратитесь и таки в местечковое Управление Кораблестроения к адмиралу NN - с просьбой о закупке некоторого количества "Комплектов запасных частей" для торпедных катеров... (где будут - детали корпуса в целом, моторы, торпедные аппараты, радиоэлектроника, пушки и прочие пулемёты... ну и там вообще по мелочи, вплоть до стульчака в сортире) - то ВОТ ЭТО - вам продадут.
НО За реальные бабки и вне рамок Ленд-Лиза.

А когда Наш адмирал - на всякий случай спросил:
- И что, Мил человек, продадут?

- ДА!...
Конечно. И чтобы уже развеять сомнения объяснил:
Просто адмирал NN - ещё и акционер Нашей фирмы cheer.gif

Это сообщение отредактировал gogindra - 3.05.2021 - 17:26
 
[^]
bobbax
3.05.2021 - 17:25
14
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 6901
Цитата (konigsadler @ 3.05.2021 - 17:01)
ленд-лиз это сша. закон о нём распространялся на англию. на ссср он стал распространяться позднее. англичане ссср продавали технику. сша нет.

крайне рекомендую послушать исаева по этому вопросу

Пиздежь. Англичане вооружение и военную технику передавали бесплатно, по соглашению от 27 июня 1942 года " Впорядке военной помощи" Причем договор этот касался поставок начиная с 16 августа 1941 года.
Исаев в вопросе ленд-лиза владеет информацией либо хуже меня, либо специально искажает или замалчивает факты.

Это сообщение отредактировал bobbax - 3.05.2021 - 17:38
 
[^]
bobbax
3.05.2021 - 17:26
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 6901
Цитата (gogindra @ 3.05.2021 - 17:22)
Как писал в своих мемуарах ЕМНИП адмирал Харламов (миссия В США):

Мы в США хотели закупить торпедные катера.
Нам предлагали катера более ранних серий - восперы, хиггинсы старые.
А МЫ знали, что гораздо более боеспособные катера есть фирмы "ЭЛКО".
Когда запросили американское МО - ответили, что катера действительно
хорошие, но их "самим мало!" - к вывозу ЗАПРЕЩЕНЫ dont.gif

Но вот однажды "нарисовался" wub.gif один хороший человек, который предложил:
"Джентельмены! Катеров ВАМ конечно продать нельзя!
Но - вот если вы обратитесь и таки в местечковое Управление Кораблестроения к адмиралу NN - с просьбой о закупке некоторого количества "Комплектов запасных частей" для торпедных катеров... (где будут - детали корпуса в целом, моторы, торпедные аппараты, радиоэлектроника, пушки и прочие пулемёты... ну и там вообще по мелочи, вплоть до стульчака в сортире) - то ВОТ ЭТО - вам продадут.
НО За реальные бабки и вне рамок Ленд-Лиза.

А когда Наш адмирал - на всякий случай спросил:
- И что, Мил человек, продадут?

- ДА!...
Конечно. И чтобы уде развеять сомнения объяснил:
Просто адмирал NN - ещё и акционер Нашей фирмы cheer.gif

И что, продали?
 
[^]
Klientt
3.05.2021 - 17:28
25
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 9105
Цитата (bobbax @ 3.05.2021 - 15:26)
Цитата (gogindra @ 3.05.2021 - 17:22)
адмирал NN - ещё и акционер Нашей фирмы  cheer.gif

И что, продали?

А как же! Журналистам. Эту историю. shum_lol.gif
 
[^]
gogindra
3.05.2021 - 17:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 2604
Цитата (bobbax @ 3.05.2021 - 17:25)
Цитата (konigsadler @ 3.05.2021 - 17:01)
ленд-лиз это сша. закон о нём распространялся на англию. на ссср он стал распространяться позднее. англичане ссср продавали технику. сша нет.

крайне рекомендую послушать исаева по этому вопросу

Пиздежь. Англичане вооружение и военную технику передавали по соглашению от 27 июня 1942 года " Впорядке военной помощи" Причем договор этот касался поставок начиная с 16 августа 1941 года.
Исаев в вопросе ленд-лиза владеет информацией либо хуже меня, либо специально искажает или замалчивает факты.


ну дык вы с исаевым поплюйтесь нешто, или попиздИловку устройте.
Ермолки помните!
Опять же - кто будет "гнилая ягодка" а кто "дырявый котелокЪ" lol.gif

А мы будем тут петь бесСмертную песнь:

- bobbax с исаевым - братья навек
- Крепнет единство народов и рас...

как писали Стругацкие:

и потом вдруг оказалось, что они с Изей Кацманом стоят друг против друга и, страшно округлив глаза, все более и более понижая голоса в зловещем шепоте, повторяют, выставив указательные пальцы: «С-слушают нас!… С-слушают нас-с!…»

Это сообщение отредактировал gogindra - 3.05.2021 - 17:40
 
[^]
gogindra
3.05.2021 - 17:44
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 2604
Цитата (Klientt @ 3.05.2021 - 17:28)
Цитата (bobbax @ 3.05.2021 - 15:26)
Цитата (gogindra @ 3.05.2021 - 17:22)
адмирал NN - ещё и акционер Нашей фирмы  cheer.gif

И что, продали?

А как же! Журналистам. Эту историю. shum_lol.gif


для нацистских недобитков!!!

Успешно - продали несколько десятков "комплектов".

Некоторые даже ещё успели до конца войны твоей мрази изрядно отправить "рыб кормить"
 
[^]
deims
3.05.2021 - 17:52
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.15
Сообщений: 1309
Цитата (bobbax @ 3.05.2021 - 16:25)
Цитата (konigsadler @ 3.05.2021 - 17:01)
ленд-лиз это сша. закон о нём распространялся на англию. на ссср он стал распространяться позднее. англичане ссср продавали технику. сша нет.

крайне рекомендую послушать исаева по этому вопросу

Пиздежь. Англичане вооружение и военную технику передавали бесплатно, по соглашению от 27 июня 1942 года " Впорядке военной помощи" Причем договор этот касался поставок начиная с 16 августа 1941 года.
Исаев в вопросе ленд-лиза владеет информацией либо хуже меня, либо специально искажает или замалчивает факты.

Великобритании отправила в Советский Союз с 22 июня 1941 года по 30 апреля 1944 года 1 150 тыс. тонн вооружения, стратегического сырья, промышленного оборудования и продовольствия. Из этого количества 319 тыс. тонн было отправлено без оплаты в порядке военной помощи

 
[^]
levvvv
3.05.2021 - 17:55
0
Статус: Offline


Лучший комментатор

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 226
"Первым погибшим судном стал английский транспорт «Вазиристан», потопленный 2 января 1942-го . В том же месяце другая субмарина отправила на дно английский эсминец «Матабеле»"

Тонуть зимой наиболее неинтересно. Война-пошла она -НА!!!.
 
[^]
Horizen8
3.05.2021 - 17:59
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 9415
Цитата (konigsadler @ 3.05.2021 - 17:01)
ленд-лиз это сша. закон о нём распространялся на англию. на ссср он стал распространяться позднее. англичане ссср продавали технику. сша нет.

крайне рекомендую послушать исаева по этому вопросу

Военную технику британцы поставляли бесплатно.
Но вот определенные категории поставок - оборудование и инструменты, например, - за деньги.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 3.05.2021 - 17:59
 
[^]
bobbax
3.05.2021 - 18:00
5
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 6901
gogindra
Цитата
Успешно - продали несколько десятков "комплектов".

Это ложь. За наличный расчет у США не было куплено ни одного судна вообще.
 
[^]
LeSabre
3.05.2021 - 18:02
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 10976
SESHOK
Вообще, отличная заявка для срача. Тем более в майские cool.gif
 
[^]
bobbax
3.05.2021 - 18:03
-5
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 6901
Цитата (deims @ 3.05.2021 - 17:52)
Цитата (bobbax @ 3.05.2021 - 16:25)
Цитата (konigsadler @ 3.05.2021 - 17:01)
ленд-лиз это сша. закон о нём распространялся на англию. на ссср он стал распространяться позднее. англичане ссср продавали технику. сша нет.

крайне рекомендую послушать исаева по этому вопросу

Пиздежь. Англичане вооружение и военную технику передавали бесплатно, по соглашению от 27 июня 1942 года " Впорядке военной помощи" Причем договор этот касался поставок начиная с 16 августа 1941 года.
Исаев в вопросе ленд-лиза владеет информацией либо хуже меня, либо специально искажает или замалчивает факты.

Великобритании отправила в Советский Союз с 22 июня 1941 года по 30 апреля 1944 года 1 150 тыс. тонн вооружения, стратегического сырья, промышленного оборудования и продовольствия. Из этого количества 319 тыс. тонн было отправлено без оплаты в порядке военной помощи

418 тысяч тонн грузов было завезено по соглашению от 27 июня 1942 года (в порядке военной помощи) то есть абсолютно бесплатно.
 
[^]
bobbax
3.05.2021 - 18:06
23
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 6901
gogindra
Цитата
ну дык вы с исаевым поплюйтесь нешто, или попиздИловку устройте.

Как то Алексей Валерьевич заявил что мы могли бы справиться и без импортного алюминия потому что у нас самолеты из дерева и тряпок, я тогда у него в ЖЖ спросил из какого дерева делали бы этим самолетам двигателя. Вопрос уже несколько лет висит без ответа.
 
[^]
AcliptikA
3.05.2021 - 18:09
2
Статус: Offline


Ибо вопреки!

Регистрация: 12.08.12
Сообщений: 1019
Спасибо Сешок, как всегда прочитал с интересом.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26914
0 Пользователей:
Страницы: (20) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх