Гибель крейсера «Эдинбург» и мифы о ленд-лизе

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 18 19 [20]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Sardelier
5.05.2021 - 11:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (russokeks @ 5.05.2021 - 10:54)
Цитата (Sardelier @ 5.05.2021 - 15:50)
В этом вы схожи с ЛондонМ,

да не лондон он.
он лондо моллари

Да не важно. Это клон ЛукаМ, известного тут балабола и истерички. Раньше он работал сразу с двух акков, а теперь видимо ЛукуМ не использует, потому что этот акк сильно минусят.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 5.05.2021 - 11:03
 
[^]
LondoM
5.05.2021 - 11:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 5178
Цитата (Sardelier @ 5.05.2021 - 11:02)
Цитата (russokeks @ 5.05.2021 - 10:54)
Цитата (Sardelier @ 5.05.2021 - 15:50)
В этом вы схожи с ЛондонМ,

да не лондон он.
он лондо моллари

Да не важно. Это клон ЛукаМ, известного тут балабола и истерички. Раньше он работал сразу с двух акков, а теперь видимо ЛукуМ не использует, потому что этот акк сильно минусят.

А-ха-ха, я настолько сильно прожариваю сарделькин пукан, что он от одного моего ник-нейма трясется даже когда меня в теме нет lol.gif
Ну че, сарделька, начнем очередной раунд твоего унижения? lol.gif
 
[^]
Horizen8
5.05.2021 - 11:19
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12430
Цитата (Давыгоните @ 5.05.2021 - 08:39)
Цитата (bobbax @ 4.05.2021 - 19:14)
А у них не было выбора. Получив войну в 1938 году все закончилось бы для всех гораздо хуже. французов бы так же разбили, потому что армия Германии была оснащеннее, а англичан сначала разбила бы авиация люфтваффе противопоставить которой в 1938 году было нечего, а потом при поддержке авиации имеющей господство в воздухе, на остров высадился бы десант и все.

А вот с этим категорически не согласен.
Начну с того, что даже у чехов танки были с 37-мм пушками, а у немцев Pz-II пушечка в 20 мм. Её снарядом можно убить человека только прямым попаданием. А уж Pz-I так вообще пушки не имел.

Эти танки - единички и двушки - человеков убивали из пулеметов.
Вы не поверите, но на предвоенных танках с их малокалиберными пушками пулеметы считались главным средством борьбы с живой силой противника и даже с групповыми целями вроде пулеметных расчётов или даже расчётов тогдашних ПТО.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 5.05.2021 - 11:19
 
[^]
LondoM
5.05.2021 - 11:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 5178
Цитата (Sardelier @ 5.05.2021 - 10:46)
Цитата (Давыгоните @ 5.05.2021 - 07:56)
Цитата (Sardelier @ 4.05.2021 - 15:42)
Им не хватило мозгов и решимости предотвратить эту войну.

Они то как раз и собирались предотвратить войну. Предупредили гитлера - если нападёшь на Польшу мы тебе объявим войну. И предложили Сталину сделать такое же предупреждение.
Потом приехали к Сталину и предложили заключить военный договор (новая Антанта), чтобы гитлер видел - нападёт он на Польшу (стоящую барьером между Германией и СССР) получит войну с тремя мощнейшими державами.
Одного этого было достаточно, чтобы гитлер не решился воевать.

А что сделал Сталин? Он сказал гитлеру - нападём на Польшу вместе и поделим её. Англия не готова к войне, они мне только что сказали (читай стенограмму заседаний военных миссий) что у них только 5 (пять) дивизий. Франция против нас двоих воевать в одиночку не стане.

Вот не хватило у Сталина мозгов заранее найти союзников. А у Николая второго хватило, и поэтому при царе немцы до Москвы и Царицына не дошли.

Вранье. Сталин заключил пакт с Гитлером после того, как Англия и Франция отказались от совместного военного союза, в том числе и для защиты Польши.

Сталин изначально не хотел заключать договора с АиФ. У АиФ совершенно не было желания воевать в Европе, что хотел Сталин. Это была банальная дипломатическая игра, чтобы Гитлер был сговорчивее на переговорах. А Гитлер как раз воевать хотел, что Сталина полностью устраивало. Германия и АиФ воюют и Европа лежит в руинах. А тут десятки тысяч советских танков вторгаются, добивают уцелевших и на стволах танковых пушек завозят в Европу коммунизм.

Еще раз процитирую для примитивной Сардельки с памятью не более 5 мин собственные слова Сталина:

«Война идет между двумя группами капиталистических стран. Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему <…> Что плохого было бы, если бы в результате разгрома Польши мы распространили социалистическую систему на новые территории и население. <…> Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент — подталкивать другую сторону»."

Из беседы Сталина и Генерального секретаря Исполкома Коминтерна Георгия Димитрова 7 сентября 1939 года

http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/100...t/page/2/zoom/4

Это сообщение отредактировал LondoM - 5.05.2021 - 11:31
 
[^]
Sardelier
5.05.2021 - 11:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (LondoM @ 5.05.2021 - 11:17)
Цитата (Sardelier @ 5.05.2021 - 11:02)
Цитата (russokeks @ 5.05.2021 - 10:54)
Цитата (Sardelier @ 5.05.2021 - 15:50)
В этом вы схожи с ЛондонМ,

да не лондон он.
он лондо моллари

Да не важно. Это клон ЛукаМ, известного тут балабола и истерички. Раньше он работал сразу с двух акков, а теперь видимо ЛукуМ не использует, потому что этот акк сильно минусят.

А-ха-ха, я настолько сильно прожариваю сарделькин пукан, что он от одного моего ник-нейма трясется даже когда меня в теме нет lol.gif
Ну че, сарделька, начнем очередной раунд твоего унижения? lol.gif

Да на хрен ты мне сдался. У меня много других дел помимо тыканья тебя мордой в твою же ложь. Это ты тут сутками сидишь и один и тот же бред повторяешь. Ты сам себя унизил своим невежеством дальше некуда, на унижение меня твоих могзов не хватит.
Сначала докажи свою ложь о том, что во время венгерского восстания не было зверств и массовых убийств, а также о том, что население современной России сократилось за советский период, а потом уже что-то новое кукарекай.
А пока не вижу смысла спорить с тупым истеричным врунишкой, у которого что ни заявление - то убогая ложь.
Так что пока ты мне не интересен, утомил тупым однообразием.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 5.05.2021 - 11:36
 
[^]
земляавиатор
5.05.2021 - 14:12
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.09.18
Сообщений: 587
Цитата
В завершение стоит отметить любопытный факт. В послевоенное время в советских официальных источниках занижалось значение ленд-лиза, но не утверждалось, что эта программа имела корыстный мотив

Насчет корыстного мотива можно предположить, что вместе с договором о Ленд лизе, были еще и договора политически мотивированные. Я даже не сомневаюсь, что они были, но в связи с победой Красной Армии, не могли быть явно отражены. Могу заметить , что пункты тайного договора, пытался воплотить в жизнь т. Берия, несомненно участвовавший в тайных переговорах с Британией и США. Он после смерти Сталина (предположительно уже двойника) начал осуществлять такие грандиозные реформы (ликвидация колхозов, введение частной собственности...), что старые партийные работники просто напросто его ликвидировали. Дело в том , что если Сталин и был заменен на двойника, то как ни странно вне ведома высшего госаппарата и то по причине долгой и продолжительной болезни(о которой не сообщали в прессе) , и двойник стал настолько привычен для всех, что даже приобрел политический вес. И именно на него охотились претенденты на роль правителей Союза. А истинный Сталин (не дееспособный), возможно скончался даже после смерти двойника.

Это сообщение отредактировал земляавиатор - 5.05.2021 - 14:25
 
[^]
russokeks
5.05.2021 - 14:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883
Цитата (земляавиатор @ 5.05.2021 - 19:12)
Цитата
В завершение стоит отметить любопытный факт. В послевоенное время в советских официальных источниках занижалось значение ленд-лиза, но не утверждалось, что эта программа имела корыстный мотив

Насчет корыстного мотива можно предположить, что вместе с договором о Ленд лизе, были еще и договора политически мотивированные. Я даже не сомневаюсь, что они были, но в связи с победой Красной Армии, не могли быть явно отражены. Могу заметить , что пункты тайного договора, пытался воплотить в жизнь т. Берия, несомненно участвовавший в тайных переговорах с Британией и США. Он после смерти Сталина (предположительно уже двойника) начал осуществлять такие грандиозные реформы (ликвидация колхозов, введение частной собственности...), что старые партийные работники просто напросто его ликвидировали. Дело в том , что если Сталин и был заменен на двойника, то как ни странно вне ведома высшего госаппарата и то по причине долгой и продолжительной болезни(о которой не сообщали в прессе) , и двойник стал настолько привычен для всех, что даже приобрел политический вес. И именно на него охотились претенденты на роль правителей Союза. А истинный Сталин (не дееспособный), возможно скончался даже после смерти двойника.

а допустить, что сталин начал меняться в силу возраста и сопутствующих болезней невозможно? только двойник?
 
[^]
земляавиатор
5.05.2021 - 16:47
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.09.18
Сообщений: 587
Цитата (russokeks @ 5.05.2021 - 14:29)
Цитата (земляавиатор @ 5.05.2021 - 19:12)
Цитата
В завершение стоит отметить любопытный факт. В послевоенное время в советских официальных источниках занижалось значение ленд-лиза, но не утверждалось, что эта программа имела корыстный мотив

Насчет корыстного мотива можно предположить, что вместе с договором о Ленд лизе, были еще и договора политически мотивированные. Я даже не сомневаюсь, что они были, но в связи с победой Красной Армии, не могли быть явно отражены. Могу заметить , что пункты тайного договора, пытался воплотить в жизнь т. Берия, несомненно участвовавший в тайных переговорах с Британией и США. Он после смерти Сталина (предположительно уже двойника) начал осуществлять такие грандиозные реформы (ликвидация колхозов, введение частной собственности...), что старые партийные работники просто напросто его ликвидировали. Дело в том , что если Сталин и был заменен на двойника, то как ни странно вне ведома высшего госаппарата и то по причине долгой и продолжительной болезни(о которой не сообщали в прессе) , и двойник стал настолько привычен для всех, что даже приобрел политический вес. И именно на него охотились претенденты на роль правителей Союза. А истинный Сталин (не дееспособный), возможно скончался даже после смерти двойника.

а допустить, что сталин начал меняться в силу возраста и сопутствующих болезней невозможно? только двойник?

Вы находите что это не аргумент в пользу моей версии, а ведь я , в силу любви к краткости, просто не вписал, то что это как раз и говорило о том, что двойник начал вести не зависимую политику и искать новых друзей. Вот вам ссылка, может что нароете. http://fai.org.ru/forum/topic/44930-stalin...-v-1947-m-godu/
 
[^]
Sardelier
5.05.2021 - 22:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (земляавиатор @ 5.05.2021 - 16:47)
Цитата (russokeks @ 5.05.2021 - 14:29)
Цитата (земляавиатор @ 5.05.2021 - 19:12)
Цитата
В завершение стоит отметить любопытный факт. В послевоенное время в советских официальных источниках занижалось значение ленд-лиза, но не утверждалось, что эта программа имела корыстный мотив

Насчет корыстного мотива можно предположить, что вместе с договором о Ленд лизе, были еще и договора политически мотивированные. Я даже не сомневаюсь, что они были, но в связи с победой Красной Армии, не могли быть явно отражены. Могу заметить , что пункты тайного договора, пытался воплотить в жизнь т. Берия, несомненно участвовавший в тайных переговорах с Британией и США. Он после смерти Сталина (предположительно уже двойника) начал осуществлять такие грандиозные реформы (ликвидация колхозов, введение частной собственности...), что старые партийные работники просто напросто его ликвидировали. Дело в том , что если Сталин и был заменен на двойника, то как ни странно вне ведома высшего госаппарата и то по причине долгой и продолжительной болезни(о которой не сообщали в прессе) , и двойник стал настолько привычен для всех, что даже приобрел политический вес. И именно на него охотились претенденты на роль правителей Союза. А истинный Сталин (не дееспособный), возможно скончался даже после смерти двойника.

а допустить, что сталин начал меняться в силу возраста и сопутствующих болезней невозможно? только двойник?

Вы находите что это не аргумент в пользу моей версии, а ведь я , в силу любви к краткости, просто не вписал, то что это как раз и говорило о том, что двойник начал вести не зависимую политику и искать новых друзей. Вот вам ссылка, может что нароете. http://fai.org.ru/forum/topic/44930-stalin...-v-1947-m-godu/

Вероятность этой версии крайне мала. Заменить такую личность, как Сталин, двойником было невозможно. А резкие смены курса были присущи многим высшим руководителям. Тому же Хрущеву, например.
 
[^]
земляавиатор
6.05.2021 - 08:35
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.09.18
Сообщений: 587
Цитата (Sardelier @ 5.05.2021 - 22:11)
Цитата (земляавиатор @ 5.05.2021 - 16:47)
Цитата (russokeks @ 5.05.2021 - 14:29)
Цитата (земляавиатор @ 5.05.2021 - 19:12)
Цитата
В завершение стоит отметить любопытный факт. В послевоенное время в советских официальных источниках занижалось значение ленд-лиза, но не утверждалось, что эта программа имела корыстный мотив

Насчет корыстного мотива можно предположить, что вместе с договором о Ленд лизе, были еще и договора политически мотивированные. Я даже не сомневаюсь, что они были, но в связи с победой Красной Армии, не могли быть явно отражены. Могу заметить , что пункты тайного договора, пытался воплотить в жизнь т. Берия, несомненно участвовавший в тайных переговорах с Британией и США. Он после смерти Сталина (предположительно уже двойника) начал осуществлять такие грандиозные реформы (ликвидация колхозов, введение частной собственности...), что старые партийные работники просто напросто его ликвидировали. Дело в том , что если Сталин и был заменен на двойника, то как ни странно вне ведома высшего госаппарата и то по причине долгой и продолжительной болезни(о которой не сообщали в прессе) , и двойник стал настолько привычен для всех, что даже приобрел политический вес. И именно на него охотились претенденты на роль правителей Союза. А истинный Сталин (не дееспособный), возможно скончался даже после смерти двойника.

а допустить, что сталин начал меняться в силу возраста и сопутствующих болезней невозможно? только двойник?

Вы находите что это не аргумент в пользу моей версии, а ведь я , в силу любви к краткости, просто не вписал, то что это как раз и говорило о том, что двойник начал вести не зависимую политику и искать новых друзей. Вот вам ссылка, может что нароете. http://fai.org.ru/forum/topic/44930-stalin...-v-1947-m-godu/

Вероятность этой версии крайне мала. Заменить такую личность, как Сталин, двойником было невозможно. А резкие смены курса были присущи многим высшим руководителям. Тому же Хрущеву, например.

Зачем отрицать очевидное, покопайтесь на форуме, ссылку я вам скинул. Могу описать художественные подробности, но это большой труд, а я за просто так этим заниматься не буду. Могу лишь заметить, что после этого бы, крики - "этого не может быть, потому что я читал об этом по другому", несомненно умолкнут и полетят брызги негодования.
 
[^]
земляавиатор
7.05.2021 - 18:08
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.09.18
Сообщений: 587
Цитата (земляавиатор @ 6.05.2021 - 08:35)
Цитата (Sardelier @ 5.05.2021 - 22:11)
Цитата (земляавиатор @ 5.05.2021 - 16:47)
Цитата (russokeks @ 5.05.2021 - 14:29)
Цитата (земляавиатор @ 5.05.2021 - 19:12)
Цитата
В завершение стоит отметить любопытный факт. В послевоенное время в советских официальных источниках занижалось значение ленд-лиза, но не утверждалось, что эта программа имела корыстный мотив

Насчет корыстного мотива можно предположить, что вместе с договором о Ленд лизе, были еще и договора политически мотивированные. Я даже не сомневаюсь, что они были, но в связи с победой Красной Армии, не могли быть явно отражены. Могу заметить , что пункты тайного договора, пытался воплотить в жизнь т. Берия, несомненно участвовавший в тайных переговорах с Британией и США. Он после смерти Сталина (предположительно уже двойника) начал осуществлять такие грандиозные реформы (ликвидация колхозов, введение частной собственности...), что старые партийные работники просто напросто его ликвидировали. Дело в том , что если Сталин и был заменен на двойника, то как ни странно вне ведома высшего госаппарата и то по причине долгой и продолжительной болезни(о которой не сообщали в прессе) , и двойник стал настолько привычен для всех, что даже приобрел политический вес. И именно на него охотились претенденты на роль правителей Союза. А истинный Сталин (не дееспособный), возможно скончался даже после смерти двойника.

а допустить, что сталин начал меняться в силу возраста и сопутствующих болезней невозможно? только двойник?

Вы находите что это не аргумент в пользу моей версии, а ведь я , в силу любви к краткости, просто не вписал, то что это как раз и говорило о том, что двойник начал вести не зависимую политику и искать новых друзей. Вот вам ссылка, может что нароете. http://fai.org.ru/forum/topic/44930-stalin...-v-1947-m-godu/

Вероятность этой версии крайне мала. Заменить такую личность, как Сталин, двойником было невозможно. А резкие смены курса были присущи многим высшим руководителям. Тому же Хрущеву, например.

Зачем отрицать очевидное, покопайтесь на форуме, ссылку я вам скинул. Могу описать художественные подробности, но это большой труд, а я за просто так этим заниматься не буду. Могу лишь заметить, что после этого бы, крики - "этого не может быть, потому что я читал об этом по другому", несомненно умолкнут и полетят брызги негодования.

У многих возникнут вопросы, а каков был вариант действий настоящего Сталина, если бы он дей ствовал самостоятельно? Отвечу - Именно как победителя, он знал цену победы и никогда бы не стал исполнять наглые условия , которые являлись несомненным шантажом. Но к сожалению разговоры о постоянных выявлениях вражеских агентов не было ложью, их наплодил коминтерн. И с помощью зараженной еды его уложили на лечение. Он первое время даже имел силы контролировать своего двойника, через отчеты приносимые ему, а так же консультировал его о принятии мотивированных (Сталиным) решений, но болезнь прогрессировала...
 
[^]
Phacochoerus
7.05.2021 - 20:37
0
Статус: Offline


Б.О.М.Ж.

Регистрация: 3.12.12
Сообщений: 5287
Цитата (deims @ 3.05.2021 - 16:52)
Цитата (bobbax @ 3.05.2021 - 16:25)
Цитата (konigsadler @ 3.05.2021 - 17:01)
ленд-лиз это сша. закон о нём распространялся на англию. на ссср он стал распространяться позднее. англичане ссср продавали технику. сша нет.

крайне рекомендую послушать исаева по этому вопросу

Пиздежь. Англичане вооружение и военную технику передавали бесплатно, по соглашению от 27 июня 1942 года " Впорядке военной помощи" Причем договор этот касался поставок начиная с 16 августа 1941 года.
Исаев в вопросе ленд-лиза владеет информацией либо хуже меня, либо специально искажает или замалчивает факты.

Великобритании отправила в Советский Союз с 22 июня 1941 года по 30 апреля 1944 года 1 150 тыс. тонн вооружения, стратегического сырья, промышленного оборудования и продовольствия. Из этого количества 319 тыс. тонн было отправлено без оплаты в порядке военной помощи

Осталось теперь для полноты картины выяснить МАААЛЕНЬКУЮ деталь.
условия оплаты какие были.
вот после того как выяснится тогда и разговаривать...
а то там вдруг окажется что оплату потом, если выиграют, в течение долгих лет...

Цитата
у тебя есть данные об использовании ленд-лизовского металла при производстве самолётов НКАП-ом для ВВС РККА? я не найду такого.

условно берём на год нужно было 10 000 тонн алюминия.
произвели сами 4 000 и 6 000 привезли.
на авиацию ушло 3000.

вроде как и не причём поставки вроде своими силами перекрыли, да?
но тут опять разная чистота, разные сплавы, разное применение...
и вот вроде как нипричём тут металл импортный а если бы его небыло, то совершенно точно что-то бы не произвели.


а кто то вообще понимает цифры в 1 000 000 тонн?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33800
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 18 19 [20]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх