Почему доспехи римских легионеров не защищали руки и ноги?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SESHOK
5.10.2020 - 17:37
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 322885
276
Если посмотреть на изображения римских легионеров и фотографии реконструкторов, то можно заметить, что доспехи древнего государства не защищают руки и ноги. Возникает справедливый вопрос о том, почему при всей своей продвинутости по античным меркам римляне не додумались экипировать своих солдат такими важными элементами снаряжения, как поножи и наручи?

9 фото masterok

На самом деле отсутствия защитных средств для рук и ног в римских легионах были совершенно конкретные рациональные причины, продиктованные в первую очередь тактикой ведения боя в составе легиона. На самом деле римляне были достаточно продвинутыми и прекрасно знали про средства защиты ног и рук (достаточно посмотреть на тех же римских гладиаторов). А самое главное, что рабовладельческая экономика древнего государства, особенно ко временам Луция Корнелия Суллы (138-78 год до нашей эры), вполне могла бы обеспечить легионы наголенниками и налокотниками если не полностью, то хотя бы в каком-то представительном количестве.

Но во всем этом просто не было никакой нужды.

Почему доспехи римских легионеров не защищали руки и ноги?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
SESHOK
5.10.2020 - 17:37
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 322885
Чтобы целиком понять вопрос, нужно немного углубиться в историю военного дела Древнего Рима. По сути, всю историю легионов можно поделить на три больших периода: период использования манипуляторной тактики, период использования тактики когорт и период постепенно отхода от тактики когорт, который начался на закате римского государства.

Нас же интересуют первые два, потому что римская армия в последний период уже совсем не выглядела, как хорошо известные всем по произведениям художественной культуры бравые легионы.


Почему доспехи римских легионеров не защищали руки и ноги?
 
[^]
SESHOK
5.10.2020 - 17:38
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 322885
Суть манипуляторной тактики стоит на двух столпах: разделение всего войска на тактические подразделения - манипулы и разделение всех манипул по признаку ветеранства: гастаты (молодые новобранцы, «слоны»), принципы (опытные ветераны, «дедушкит») и триарии (элита ранней римской армии, «дембеля»). Хотя манипулы и были предшественниками когорт, на поле боя они действовали совершенно не так.

Ранняя римская армия мало чем отличалась от войск своих соседей: этрусков, карфагенян, греков. Римляне все также строились непрерывной фалангой – линией в три ряда манипул. Впереди стояли новобранцы, за ними ветераны, в тылу – элита. Эта тактика в том числе породила знаменитую римскую поговорку: «Дело дошло до триариев».

Значение ее должны быть очевидно – речь идет о том, что в каком-то важном деле все пошло совсем плохо и положительный исход висит буквально на волоске.


Почему доспехи римских легионеров не защищали руки и ноги?
 
[^]
SESHOK
5.10.2020 - 17:38
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 322885
Важно понимать, что хотя римская фаланга и была трехрядной и многочленной (в виде манипул), она все-таки была той самой фалангой. Более того, совсем ранние легионы все также использовали в качестве основного оружия длинное копье. Однако, постепенно это начало меняться.

В первую очередь по причине того, что Рим оказался в очень удачном и в то же время неудачном месте. С одной стороны, положение города на семи холмах было очень выгодным в плане экономики, а с другой – это же делало его лакомым куском для всех соседей. Римляне были вынуждены воевать для защиты, но при этом прекрасно понимали свое положение и имели серьезные амбиции в области экспансии.

Суть в том, что воевать приходилось много.


Почему доспехи римских легионеров не защищали руки и ноги?
 
[^]
SESHOK
5.10.2020 - 17:38
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 322885
А когда-то много воюешь, ты неизбежно теряешь много людей. Что самое страшное для любой армии – ветеранов. Главная беда манипуляторной тактики заключалась в том, в чем была беда любой другой фаланги. Они требовала достаточно высокого качества бойцов с точки зрения физической и строевой подготовки.

Каждое новое поколение новобранцев приходилось долго учить, а когда ты пребываешь в состоянии войны, времени на такое может просто не оставаться. В итоге проседает среднее качество армии, а вместе с ним проседают и успехи на поле боя. Интересно, что как раз-таки в эпоху римской фаланги, легионеры прекрасно пользовались и наголенниками (носили как правило один на ведущей левой ноге, выставленной вперед в построении) и налокотниками. Однако, эта эпоха уходила в прошлое.

Из-за невозможности регулярно и быстро обучать всех новобранцев до нужного уровня качества, римляне стали отдавать все большее предпочтение дистанционному бою – метанию дротиков. Начался постепенный отход от использования длинных копий в пользу нескольких метательных коротких. Все потому, что для метания дротика уже не нужно быть настолько крепким и выносливым, как для обращения с длинным копьем.

Сокращается и требовательность к строгости удерживания построения.

Почему доспехи римских легионеров не защищали руки и ноги?
 
[^]
SESHOK
5.10.2020 - 17:38
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 322885
И вот постепенно римляне дошли до тактики когорт, которая окончательно оформилась во времена Суллы и реформ Гая Мария (157-86 год до нашей эры). Римская манипуляторная фаланга окончательно ушла в прошлое. На смену ей пришли когорты, которые уже совсем не обязательно строились на поле в одну линию. Ушло и трехчленное деление когорт по принципу ветеранства. Теперь были просто легионеры. В когортах были как новобранцы, так и ветераны, так и эвокаты (легионеры ушедшие на пенсию, но потом вновь вернувшиеся на службу на контракт). И все это стало возможным благодаря тому, что главным оружием легионера стал не меч и не копье, а метательный дротик – пилим. А вместе с тем отпала и нужда в ближнем бое.


Ранние легионы с манипуляторной тактикой строились одним трехуровневым строем состоящим из большого числа маленьких отрядов (манипул), поздние легионы строились большими отрядами (когортами) и не обязательно в один общий неразрывный строй.

Почему доспехи римских легионеров не защищали руки и ноги?
 
[^]
SESHOK
5.10.2020 - 17:39
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 322885
Конечно же, легионеры все равно дрались в рукопашную. Однако, большинство сражений отнюдь не были той резней, которую современные люди привыкли видеть в фильмах. Тем более, что когорты всячески помогали противнику «принять правильное решение» при помощи метания дротиков в его сторону.

Тем не менее важно понимать, что рукопашный бой поздних легионеров имел уже далеко не ту системность, частоту и ожесточенность, что рукопашный бой ранних легионеров, которые по своей логике (форме применения) мало чем отличались от тех же греческих гоплитов.


Почему доспехи римских легионеров не защищали руки и ноги?
 
[^]
SESHOK
5.10.2020 - 17:39
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 322885
Отсюда и ответ на главный вопрос, поставленный в начале: в защитных элементах рук и ног для большинства солдат просто не было никакой острой нужды. Это добавляло дополнительный вес к носимому комплекту. А потому и повсеместность их использования ушла в прошлое.

При этом на многих античных изображения наголенники и налокотники можно часто увидеть у тактических командиров легиона – центурионов и римских знаменосцев – аквилиферов. Более того, наверняка какие-то отдельные легионеры из числа наиболее обеспокоенных за свое здоровье спускали заработанные деньги не на пиво и проституток, а на покупку дополнительных элементов снаряжения. Хотя римский легион и был большим шагом человечества на пути к созданию регулярной армии (и по многим признакам он такой и был), все-таки он являлся еще античным войском.

А потому исключительно жесткого устава по форме одежды в нем не существовало, и подобная самодеятельность не возбранялась.


Почему доспехи римских легионеров не защищали руки и ноги?
 
[^]
SESHOK
5.10.2020 - 17:39
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 322885
Завершающая


Ну, и к тому же римские легионеры сражались в плотном строю, в руках у них был большой щит – скутум. Он закрывал большую часть тела. С другой стороны их прикрывали товарищи.


Почему доспехи римских легионеров не защищали руки и ноги?
 
[^]
sfgk
5.10.2020 - 17:44
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.19
Сообщений: 2566
Цитата (SESHOK @ 5.10.2020 - 17:38)

поздние легионы строились большими отрядами (когортами) и не обязательно в один общий неразрывный строй.

Нет ни одного исторического свидетельства, что римляне вели бой когортами. Всё так же строились в фалангу. Смысл манипулярной тактики в том, что бы всегда можно было выдернуть подразделение из одного участка, и отправить на другой.
 
[^]
cancerdark
5.10.2020 - 17:46 [ показать ]
-42
курунгуй
5.10.2020 - 17:46
40
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.19
Сообщений: 4238
Эх, глянуть бы бой сотни римлян с сотней викингов, кто кого бы раскатал.
 
[^]
АлыйВит
5.10.2020 - 17:46
63
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 6634
Очередная познавательная тема на ЯПе за сегодня. bravo.gif
Спасибо. А то всё политота да ковид.
 
[^]
АзмъестьЯ
5.10.2020 - 17:48
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 3386
Цитата
Более того, наверняка какие-то отдельные легионеры из числа наиболее обеспокоенных за свое здоровье спускали заработанные деньги не на пиво и проституток, а на покупку дополнительных элементов снаряжения.

А комитеты солдатских матерей тогда не требовали от военначальников обеспечить их детей необходимыми средствами защиты?
 
[^]
cherepanovea
5.10.2020 - 17:48
5
Статус: Offline


А мне нгдавится

Регистрация: 14.07.15
Сообщений: 6738
Спасибо, очень интересно.
 
[^]
Foolosopher
5.10.2020 - 17:49
12
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.09.20
Сообщений: 2
Спасибо за такое подробное описание! Меня всегда интересовал такой вопрос - в одном источнике прочел, что в римских легионах позднего образца доспехи (нагрудник, шлем) выковывали уже промышленным способом, то есть делали унифицированными, а поэтому и в легионы подбирали солдат, которые по росту и комплекции +/- подходили под такие стандартные доспехи. Вот интересно, насколько это правда?
 
[^]
manager2
5.10.2020 - 17:52
41
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 24352
Цитата (курунгуй @ 5.10.2020 - 17:46)
Эх, глянуть бы бой сотни римлян с сотней викингов, кто кого бы раскатал.

чисто справочно
римлян и викингов разделяло примерно столько же времени
сколько викингов и стрельцов
вобще не вариант им был подраться
 
[^]
Alder
5.10.2020 - 17:53
115
Статус: Offline


CD_RippeR

Регистрация: 26.05.14
Сообщений: 353
Цитата (SESHOK @ 5.10.2020 - 17:38)
метательный дротик – пилим.

Хуилим.
Пилум, как бы.

Это сообщение отредактировал Alder - 5.10.2020 - 17:53
 
[^]
Spaceduck
5.10.2020 - 17:56
65
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.10.19
Сообщений: 882
Добавлю лишь, что когда римляне сцепились с даками, то серьезно озаботились защитой рук. И таки ввели её в некоторых легионах.
Дело в том, что многие даки, были вооружены длинными, серповидными мечами - фальксами. Этими каркалыгами, даки могли чикать конечности легионеров даже за щитами.

Собственно, на фото, реконструкция того, как дак может сделать больно.

Это сообщение отредактировал Spaceduck - 5.10.2020 - 17:56

Почему доспехи римских легионеров не защищали руки и ноги?
 
[^]
Лигушка
5.10.2020 - 17:56
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.08
Сообщений: 1526
Спасибо тебе большое! Интересно.
 
[^]
komplekt2000
5.10.2020 - 17:57
16
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.06.14
Сообщений: 1822
Надо будет в Total war переигратб

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sfgk
5.10.2020 - 17:59
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.19
Сообщений: 2566
Цитата (Foolosopher @ 5.10.2020 - 17:49)
Спасибо за такое подробное описание! Меня всегда интересовал такой вопрос - в одном источнике прочел, что в римских легионах позднего образца доспехи (нагрудник, шлем) выковывали уже промышленным способом, то есть делали унифицированными, а поэтому и в легионы подбирали солдат, которые по росту и комплекции +/- подходили под такие стандартные доспехи. Вот интересно, насколько это правда?

Нагрудник? В империи была лорика сегментата, которая ни разу не нагрудник, и регулируется кожаными ремешками. Её делали, с большой натяжкой, промышленным способом. Потом началась деградация империи, и опять скатились к кольчуге. С дефицитом личного состава, ни кто не отбирал солдат по росту. Если только в придворные части.

Это сообщение отредактировал sfgk - 5.10.2020 - 18:00
 
[^]
Artyom77
5.10.2020 - 17:59
57
Статус: Online


Йошкин кот

Регистрация: 2.11.11
Сообщений: 1369
Легион
 
[^]
АзмъестьЯ
5.10.2020 - 18:01
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 3386
Цитата (Foolosopher @ 5.10.2020 - 22:49)
Спасибо за такое подробное описание! Меня всегда интересовал такой вопрос - в одном источнике прочел, что в римских легионах позднего образца доспехи (нагрудник, шлем) выковывали уже промышленным способом, то есть делали унифицированными, а поэтому и в легионы подбирали солдат, которые по росту и комплекции +/- подходили под такие стандартные доспехи. Вот интересно, насколько это правда?

Правда. Мой комбат когда выдавали новую форму всегда говорил: " Не бывает нестандартной одежды, бывает нестандартная фигура"
Единственное "калиги", всегда заставлял подбирать точно по ноге.
 
[^]
sfgk
5.10.2020 - 18:01
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.19
Сообщений: 2566
Цитата (Spaceduck @ 5.10.2020 - 17:56)
Добавлю лишь, что когда римляне сцепились с даками, то серьезно озаботились защитой рук. И таки ввели её в некоторых легионах.
Дело в том, что многие даки, были вооружены длинными, серповидными мечами - фальксами. Этими каркалыгами, даки могли чикать конечности легионеров даже за щитами.

Собственно, на фото, реконструкция того, как дак может сделать больно.

А если по ногам как косой? sad.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 68791
0 Пользователей:
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх