Так ли плох «Наган», или какой револьвер выбрать попаданцу в 1895 году

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Beard74
25.02.2020 - 08:41
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8927
176
У револьвера «Наган» не самые лучшие отзывы. Большое усилие при стрельбе самовзводом, очень медленная перезарядка, слабый патрон. А иногда даже говорят, что он проигрывал «русскому смит-вессону», которому пришёл на смену. Так ли он был плох и какие имелись альтернативы — попробуем разобраться.

9 картинок и текст via ©

Так ли плох «Наган», или какой револьвер выбрать попаданцу в 1895 году
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Beard74
25.02.2020 - 08:42
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8927
Я гляжу на жизнь
сквозь дно стакана.
Водка — зло!
А может, и не зло?
Тяжело в деревне без нагана.
И с наганом — тоже тяжело.

©Николай Рубцов

Итак, представим, что чудо-машина пришельца из туманности Андромеды или просто хронофлюктуация перенесла ваше сознание прямиком в Петра Семёновича Ванновского, военного министра Российской империи, годик так в 1890-й. Правда, тряхнуло при этом так здорово, что вы не совсем уверены, ваше ли это прошлое. Так что как раз на примере «Нагана» можно это проверить. Надо лишь кликнуть адъютанта, да поспрашивать.

Например, стоит ли вообще менять такой отличный «Смит-Вессон»?

«Ещё как стоит, Ваше Высокопревосходительство!» — тут же отвечает адъютант. — «Давно пора».

И в подтверждение вываливает вам на стол подшивку «Оружейного сборника», на страницах которого господа офицеры русским (с ятями) да по белому режут правду-матку, что «смит-вессоны» тяжелы, да и вообще устарели. А потому эти самые офицеры на свои деньги приобретают «„бульдоги“ и карманные револьверы всевозможных систем и калибров» — вплоть до того же «Смит-Вессона», но меньших габаритов.

Оставим ошеломлённого попаданца за чтением.

Для своего времени Smith & Wesson Model 3 был действительно хорошим револьвером, а его патрон .44 Russian, созданный специалистами «Смит-Вессона» при участии русских военных атташе Горлова и Гуниуса — одним из самых точных и уважаемых американскими стрелками. Но прогресс не стоял на месте, а «переломная» схема, использованная в «русском смите», неплохо работала с патронами на дымном порохе, но плохо подходила для более мощных. Тем не менее в некоторых странах её использовали довольно долго. Например, японский «тип 26» был принят в 1893 году и прослужил до 45-го, англичане сменили свои «веблеи» только в 1963 году. Но мало кто скажет, что эти модели были верхом технического прогресса и обладали высокими боевыми характеристиками.

Револьвер Smith & Wesson Model 3. Русская модель отличается наличием «шпоры» под спусковой скобой



Так ли плох «Наган», или какой револьвер выбрать попаданцу в 1895 году
 
[^]
Beard74
25.02.2020 - 08:43
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8927
А что у них?

Если же посмотреть на вооружение армий передовых стран, то веселее не становится.

Так, Австрия, начав с револьверов Гассера образца 1870 года калибра 11,25 мм, в итоге в 1898 году (ещё позже, чем Россия) перешла на… револьвер Раст-Гассер — калибр 8 мм, в барабане восемь патронов, заряжается через заднюю дверцу.

Револьвер Rast & Gasser M1898



Так ли плох «Наган», или какой револьвер выбрать попаданцу в 1895 году
 
[^]
Beard74
25.02.2020 - 08:43
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8927
Германская империя в 1883 году модернизировала свой «рейхсревольвер», сделав его чуть короче и легче, — но барабан на шесть патронов калибра 10,6 мм остался прежним. И да, «германец» ещё и не самовзводный — варианты «двойного действия» продавались лишь на гражданском рынке.

Револьвер Reichsrevolver M1883



Так ли плох «Наган», или какой револьвер выбрать попаданцу в 1895 году
 
[^]
Beard74
25.02.2020 - 08:44
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8927
Менять своё устаревшее чудо немцы решились уже в XX веке. И приняли в 1908 году прекрасный пистолет Люгера.

А затем две мировые войны подряд лихорадочно докупали кучи всяких пистолетов и револьверов по принципу «лишь бы стреляло».

Французы с итальянцами в это время использовали револьвер «Шамело-Дельвинь» Mle 1873\74 и только-только перешли с 10,35 мм на более прогрессивный 8-мм патрон под бездымный порох. В остальном никаких чудес — барабан на шесть патронов, зарядка по одному.

Позже появилась, наконец, Modèle 1892 — с откидным барабаном. Правда, патрончик 8×27 мм R по нашим понятиям откровенно дохловат, меньше двух сотен джоулей, слабее «макарова». А ещё у «француза» много мелких и хрупких деталей, он склонен к люфту барабана.

Револьвер Modèle 1892



Так ли плох «Наган», или какой револьвер выбрать попаданцу в 1895 году
 
[^]
Beard74
25.02.2020 - 08:45
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8927
И, наконец, обратим свой взор за океан. Что же американцы? У них на вооружении, помимо уже знакомого нам «Смит-Вессона», только чуть другой модели, состоял ещё более легендарный Кольт 1873 «Миротворец». Револьвер знаменитый, настоящая оружейная легенда — но с технической точки зрения у него всё тот же патрон на дымном порохе и медленная поочередная перезарядка через заднюю дверцу барабана. Поэтому сами же американцы планировали менять свою оружейную легенду на более современный Кольт — 1889 года, с откидным барабаном. Приняли они его в 1892 году, и за свою короткую службу этот ствол успел обзавестись кучей жалоб на низкую надёжность, слабый патрон — и серией модификаций, появлявшихся едва ли не раз в год в попытках исправить положение. Что в итоге привело к созданию и принятию на вооружение следующей легендарной модели — пистолета М1911.

Револьвер Colt M1889



Так ли плох «Наган», или какой револьвер выбрать попаданцу в 1895 году
 
[^]
Beard74
25.02.2020 - 08:45
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8927
Пока же у нас на дворе 1890 год. И, как видим, очень сложно взять какой-то современный на тот момент армейский револьвер и закричать в ухо нашему попаданцу: «Вот же! Вот он! Его принимай на вооружение! Он лучше „Нагана“!»

Хотя, стоп! Есть в той же в старушке-Европе и другие армии. Бельгийская, норвежская, шведская. Хоть они и не самые боевые, но Бельгия славна своей оружейной промышленностью, а суровые скандинавы к оружию предъявляют высокие требования.

Но и тут — увы и ах. Армии-то есть, но на вооружении у них револьверы Леона Нагана.

Револьвер Нагана M1895 в разрезе



Так ли плох «Наган», или какой револьвер выбрать попаданцу в 1895 году
 
[^]
Beard74
25.02.2020 - 08:46
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8927
Нафига козе «Наган»?

Чем же так привлекла российских — и не только — военных конструкция Нагана?

Для начала посмотрим на требования к новому армейскому револьверу. Особенно на последний пункт. «Патрон с фланцевой латунной гильзой, оболочечной пулей и бездымным порохом».

Звучит вполне разумно. Вроде бы. Как и в случае с винтовками, лучшие боевые характеристики при переходе на уменьшенный калибр надеялись получить путём увеличения начальной скорости, введения оболочечной пули и, как следствие, увеличения пробивной способности. Пробивал «Наган» действительно больше, чем старый «Смит-Вессон».

Но переход на оболочечную пулю для револьвера в XIX веке — даже в последнее его десятилетие — был не таким уж простым делом. Пока в ходу был чёрный порох и пули из мягкого свинца, на соосность каморы барабана и ствола совсем уж особого внимания обращать не требовалось. Ну заденет пуля краем, брызнет свинцом — так на то и зазор большой между рамкой и барабаном, чтобы меньше шансов его заклинить. Увы, с более мощной оболочечной пулей такой фокус уже не проходил. В принципе, проблема была решаема и на «обычных» схемах, всё упиралось в качество изготовления. И цену. Которая для массового армейского оружия была весьма критичным параметром.

Схема револьвера системы Нагана



Так ли плох «Наган», или какой револьвер выбрать попаданцу в 1895 году
 
[^]
Beard74
25.02.2020 - 08:47
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8927
Использованная же Наганом система позволяла решить именно эту проблему «последнего миллиметра». Если надвигание сработало штатно — пуля попадёт точно в ствол. Или револьвер попросту не выстрелит, потому что гильза упёрлась — такое тоже бывает, особенно на советских «наганах», прошедших через «арсенальный ремонт».

«Ремонт» в данном случае не зря взят в кавычки, потому что зачастую речь шла не о сборке револьвера, а о кучке более-менее подходящих друг к другу запчастей. Щёлкает — и ладно.

Именно арсенальным «кадаврам» револьвер и обязан весьма весомой частью своей негативной репутации.

Ещё одной важной претензией было отсутствие самовзвода у «солдатской» модели. Правда, как ни прискорбно, приходится признать, что не русские генералы первыми додумались до такого. «Ухудшенный» револьвер одинарного действия для вооружения рядового и унтер-офицерского состава первыми заказали бельгийцы ещё в 1883 году. Мотивация была крайне проста — стрелять нижние чины наверняка будут хуже, чем господа офицеры, а выстрел самовзводом из револьвера заведомо менее точен, чем с предвзводом курка. Раз так — чем солдатики высадят патроны впустую, дёргая спуск, пусть сделают одно «лишнее» движение, зато, глядишь, и попадут в кого надо.



Так ли плох «Наган», или какой револьвер выбрать попаданцу в 1895 году
 
[^]
Beard74
25.02.2020 - 08:49
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8927
Куды бежать, за что хвататься?

Итак, давайте вернёмся назад к нашему попаданцу, уже освоившемуся на новом месте. Год 1895, на столе военного министра — рапорты комиссии по выбору нового армейского револьвера, остановившейся на «Нагане». Поможем современнику, задумаемся — какие же у него есть варианты дальнейших действий?

Во-первых, категорически потребовать разработать ещё более современный и прогрессивный револьвер — с откидным барабаном, одновременной экстракцией, самовзводом и прочими радостями жизни. Как раз по этому пути пошли в нашей истории американцы. Увы, даже у такой промышленно развитой и оружейной державы, как США, этот путь занял не год и не два. До ума свой револьвер на фирме «Кольт» они довели в 1907 году, а окончательно залечили все болезни как бы не в 1927. Именно тогда появился Colt Detective Special — револьвер с откидным барабаном, надёжно работавший с мощными патронами .38 Special.

Во-вторых, оставить на вооружении старый добрый «Смит-Вессон» и подождать — скоро же появятся нормальные револьверы, а там и до пистолетов недалеко.

Этот вариант выбрали немцы — и австрийцы, и германцы. Но ни австрийцы, первыми в мире принявшие в 1907 году на вооружение своей кавалерии пистолет «Рот-Штейр», ни немцы со своим великолепным «Парабеллумом» к началу Первой мировой завершить перевооружение армии так и не успели.

России с её слабой промышленностью это тем более вряд ли удалось бы. А значит — куковали бы господа офицеры в окопах со своими карманными «бульдогами» или даже куда более модными «браунингами». А у интендантов болела бы голова, как под всю это разнокалиберную свору хоть сколько-то патронов раздобыть.

А может, решит попаданец, ну его? Не так-то уж он и плох, этот «Наган», если смотреть из 1895 года, а не 2020. На месте-то виднее.

Все.
Доклад окончил.
Можно пинать.

ЗЫ: Не спорьте с копипастой.
 
[^]
татбел
25.02.2020 - 08:50 [ показать ]
-58
Desperado25
25.02.2020 - 08:52
17
Статус: Offline


Инопланетный Гость

Регистрация: 1.11.13
Сообщений: 1005
Я бы с такого пострелял, но в нашем стрелковом клубе "Бульдогов" не дают. По-этому стреляю из Глока.

Так ли плох «Наган», или какой револьвер выбрать попаданцу в 1895 году
 
[^]
тямпототям
25.02.2020 - 08:55
31
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.08.18
Сообщений: 27
Цитата
Слышь, попаданец, а чего тебя никогда в будущее не заносит?

Ему не везёт, я вот на днях из будущего вернулся alik.gif

Это сообщение отредактировал тямпототям - 25.02.2020 - 08:56

Так ли плох «Наган», или какой револьвер выбрать попаданцу в 1895 году
 
[^]
Fax
25.02.2020 - 08:56
7
Статус: Offline


ГрумБумБес

Регистрация: 17.07.11
Сообщений: 121
В следующий раз поедешь солярки прикупи плз и доллариков немного
 
[^]
AFA
25.02.2020 - 08:58
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 9988
Цитата
А может, решит попаданец, ну его? Не так-то уж он и плох, этот «Наган», если смотреть из 1895 года, а не 2020. На месте-то виднее.


Ухоженный Наган с роликом в пружине с словатскими патронами и в 2020 нормально ДЛЯ САМООБОРОНЫ.
 
[^]
Tropilexen
25.02.2020 - 08:59
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 752
Яп чуть попозже бы попаданствовал, выбрал бы Маузер с96 и нахуй левольверты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sabalak
25.02.2020 - 09:02
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 8495
у нас в Казахстане наганы у ЖД ВОХРы до сих пор
 
[^]
serega455
25.02.2020 - 09:06
6
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 13.10.17
Сообщений: 668
Хоть Наган и хают.Но вывез он на себе немало.
 
[^]
Чайнег
25.02.2020 - 09:09
69
Статус: Offline


Весельчак Ы

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 178
Я таким обычно пользуюсь:
shoot.gif

Так ли плох «Наган», или какой револьвер выбрать попаданцу в 1895 году
 
[^]
rm2811
25.02.2020 - 09:10
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.09
Сообщений: 12366
Да хоть что бери, первый же городовой в околоток уведёт, а оттуда в дом для головой скорбных.
Будут ледяной водой лечить)
 
[^]
SAOjga
25.02.2020 - 09:14
3
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 805
Хороший стиль, интересно и познавательно, аналитика небольшая. Ждём ещё.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Navkin
25.02.2020 - 09:15
38
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 3934
Цитата (татбел @ 25.02.2020 - 08:50)

А по теме - изучай устройство автомата калашникова , он простой как лапоть, технологий того времени вполне хватит, чтоб изобразить.
Или чертежи захвати, когда попадать в следующий раз соберешься, коль на память тугой. lol.gif

Серьёзно? Ты так думаешь, что с технологиями того времени можно было сделать "калаш"? lol.gif

Раз он простой, как лапоть, ты наверно сможешь без интернета нарисовать его чертёж? Ты же на память не тугой.


Меня всегда поражает, когда автор пишет в книжке про попаданцев, что ГГ нарисовал чертеж "Калашникова" и передал его советскому правительству. Этому бы автору с чертежами поработать, прежде, чем писать.
 
[^]
BattlePorQ
25.02.2020 - 09:15
7
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 39586
Цитата (AFA @ 25.02.2020 - 08:58)
Ухоженный Наган с роликом в пружине с словатскими патронами и в 2020 нормально ДЛЯ САМООБОРОНЫ.

Ну, разве что, лучше, чем ничего.
Но если есть выбор - для самообороны патрон бы немного другой надо. Ну, и пистолет, разумеется.

Так ли плох «Наган», или какой револьвер выбрать попаданцу в 1895 году
 
[^]
666
25.02.2020 - 09:17
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 5272
Дед на почте охранником-сопровождающим работал в 80-х прошлого века, иногда меня с собой в поездки брал по окрестным сёлам - просто 3-4 часа покататься.

Однажды уболтал я его - тормознули посреди поля, дал он мне свой Наган типа на, попробуй, стрельни (я х.з. как он там патроны списывать потом собирался, ну да райцентр - хрен ли, все друг другу кум-сват-брат). Так я весь барабан прощёлкал - ни один патрон не сработал (а они точно в барабане были, без подставы). Помню что усилие на спуске для меня 11-летнего было очень большим - обеими руками держал и как-то жал.
 
[^]
Metall64
25.02.2020 - 09:21
23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.13
Сообщений: 13839
А кто стрелял с нагана?

Мы с ВОХР ж.д. не буду писать какой дороги часто сдавали вместе зачеты по стрельбе. Мы с ПМ они с наганов.

Я пробовал несколько раз стрелять с нагана, все молоко.Там не так просто влупить в мишень. надо тренироваться . С ПМ "ложил" все как положено.

Наганы у них были 1896 и других годов тех времен.

Это сообщение отредактировал Metall64 - 25.02.2020 - 09:21
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25711
0 Пользователей:
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх