Трудности при ремонте. Преодолеваем!, Строим свой санузел.

Создать данный опус меня подвигло постоянное наблюдение практически идентичных трудностей, с которыми сталкиваются домохозяева, решившие своими силами провести некоторые ремонтно-отделочные мероприятия в санузлах.Грешат также, бывает, и наёмные работники...

Я попытался систематизировать основные (на мой взгляд) ошибки и способы их недопущения. Не претендую на точное научное обоснование - всё взято из собственной практики и наблюдений за действиями квалифицированных коллег. Специалистам-отделочникам ничего нового не открою, а людям, отдалённым от профессионального ремонта возможно информация будет полезна. Фото и личные, и украденные.

Пост первый, по этому прошу сильно не ругать за погрешности. Встречаются названия некоторых продуктов и торговых марок, но исключительно в целях общего развития. Будет много букв и несколько фот. Об окончании сообщу.

Неприятность : в процессе начала ремонта санузла вы понимаете, что самостоятельно извлечь старую чугунную ванну у вас никак не получится.
Ошибка : вы себя недооцениваете
Вариант решения : приобретение (или взятие на время у знакомых) кувалды не менее 5кг живого веса, пластиковой маски(очков), плотной ткани типа "мешковина". Не забыв отсоединить слив и предупредить всех соседей о шумовой эйфории на ближайший час-два, можете почувствовать себя древнеримским рабом в каменоломне. Не забывая при этом, что начинать варварство нужно от сливного отверстия, а на предполагаемое место удара желательно подкладывать мешковину для снижения шума и радиуса разлёта острых кусочков эмали. Ну, и повышенную аккуратность никто не отменял.

Неприятность : по факту заливки стяжки, или оштукатуривания, или шпатлевания, или укладки плитки (нужное выбрать самому) - после высыхания появляется много мелких трещин, а при простукивании становится понятно, что материал не "приклеился".
Ошибка : недостаточно качественно (или вообще не было) произведено обеспыливание основания.
Возможность избежать : взять за правило - перед производством любых работ очищать основание(пол,стена,потолок) механически - шпатель, щетка, веник, пылесос. И, ОБЯЗАТЕЛЬНО, грунтовка, всегда! Перед каждым следующим слоем материала обязательно слой грунта. Тем самым вы будете уверены в качественном "сцеплении" материалов между собой. Важно : грунтовку наносить необходимо непосредственно перед работой, а не за день(неделю,месяц) - основание успеет запылиться и весь процесс будет бессмысленным. Практика показывает, что грунты известных производителей можно разводить согласно инструкции, а вот с малоизвестными(как правило очень дешевыми) грунтами при разбавлении могут быть проблемы. По этому лучше не разбавлять, а ещё лучше - не покупать.

Добавлено в 16:25
Неприятность : после оштукатуривания гипсовой штукатуркой (Ротбанд и ему подобные аналоги) через некоторое время происходит "вспучивание" поверхности и расслоение, отваливается или разрушается шпатлёвка, краска, обои (выбрать нужное).
Ошибка : неправильно выбрана область применения гипсовой штукатурки(шпатлёвки).
Возможность избежать : не поддаваться стереотипам и очень внимательно читать аннотацию к материалу. С конца 90-х роль материалов на основе гипса была сильно идеализирована, и их начали применять практически везде... Санузлы, подвалы, балконы. Сам лично один раз видел фасад, отшпатлёванный гипсовой шпатлёвкой... Резюме - материалы на основе гипса применяются только в сухих помещениях с относительно стабильной влажностью и полным исключением возможности резкого перепада температур.

Неприятность : после укладки плитки на основание из гипсокартона(даже влагостойкого!) в местах углового стыка плиток в затирке(фуге) появились трещины. По прошествии 1-2 лет плитка начала простукиваться(звенеть).
Ошибка : принципиальная - стараться не облицовывать плиткой(мрамором,гранитом) основания изготовленные из гипсокартона, любого!
Заранее уверен, что предыдущей фразой сразу навлеку праведный гнев очень многих людей, особенно дизайнеров, и людей, у которых уже год(5,7,10) всё стоит и "ничего не трескается и не отваливается". В спорах на подобную тему всегда привожу 2 довода. Во-первых : область применения влагостойкого(про обычный даже не говорим) гипсокартона распространяется на : " устройство легких межкомнатных перегородок, подвесных потолков, облицовки стен и огнезащиты конструкций в зданиях и помещениях с повышенной влажностью, с обеспечением вытяжной вентиляции и при условии защиты лицевой поверхности" - цитата области применения от одного известного производителя. Не про прямое воздействие влаги, ни про воздействие конденсата(пара) ничего не видим... А наш (русский) человек ой как любит долго в горячей ванне полежать, особенно зимой. Во-вторых : лицевая поверхность гипсокартона - это бумага. Да, подготовленная, обработанная, но бумага! Достаточно посчитать массу одного квадратного метра плитки (9мм) вместе с клеем (3-5мм), чтобы представить какую нагрузку на отрыв испытывает основание. Ну, а если вдруг речь идёт о мраморе(граните) толщиной 20-30мм, то волосы начинают шевелиться от представления последствий отрыва и падения такого "ковра" от стены... Особенно небезопасным применение гипсокартона будет в санузле
квартиры любого многоэтажного дома - вас пролили сверху(или краник на стояке у соседей верхних подтекает чуть-чуть) - вы этого можете и не замечать, а гипс потихоньку начал разрушаться, превращая вашу стену в мину замедленного действия. Неприятный "бонус" может упасть на голову в любой момент.
Возможность избежать : на этапе планирования(проектирования), постараться от каркасных перегородок санузла отказаться, заменив их газосиликатом или кирпичем. Если существуют жесткие противопоказания по нагрузке на перекрытие или физическая невозможность сделать стены каменные(например,деревянное основание), то на каркасное основание смонтировать влагостойкое гипсоволокно(ГВЛВ) или цементностружечную плиту(ЦСП). И последнее по данному вопросу : если в вашем санузле сочитаются разные типы стен - например "каркасная перегородка + кирпич", то в месте их стыковки(как правило это углы) трещин в затирке(фуге) увы, не избежать. Иногда помогает заделка угловой
трещины силиконом, но как правило конечный внешний вид оставляет желать лучшего...

Неприятность : при самостоятельном монтаже потолка или стен из панелей ПВХ и использовании профилей, идущих с панелями в "комплекте", вы никак не можете красиво смонтировать последнюю панель конструктора - ну, никак не хочет вырезаный в размер кусок "залазить" в предназначеное ему природой место. А если и "залазит", то или некрасиво заламывается, или щель видимая большая остаётся...
Ошибка : использование стандартных монтажных профилей для панелей ПВХ.
Возможность избежать : полностью отказаться от стандартных монтажных комплектующих. Просто смонтировать весь "ковер" панелей или на каркас, или методом приклеивания, а все боковые примыкания задекорировать обычным накладным плинтусом (коих сейчас огромное множество - от пенопласта до полиуретана), приклееным на силикон(акрил) или спецклей.

Странность : обратившись к двум(3,4) разным сантехникам вы получили совершенно разные(но при этом очень грамотно мотивированые) ответы на вопрос : "какой материал водопроводных труб вам следует применить?"
Принятие решения : каждый узкопрофильный специалист (электрик, сантехник, плиточник, штукатур...) как правило работает с одним и тем же материалом и инструментом. Это дело привычки, быстродействия и совсем немного, но и комфорта. Особенно зависимы от этого сантехники - да простят меня представители этой профессии. И заставить человека, который работает с черным металлом собрать полипропиленовый "конструктор" практически невозможно, также как и постоянно работающего с полипропиленом попытаться переориентировать на металлопласт. Практика показывает, что в данном случае необходимо обращаться только к СПЕЦИАЛИСТАМ своего дела и уповать на их совесть и профессионализм, а материал они сами выберут. И, в дополнение - если вам необходимо сделать новую разводку в удалённом от цивилизации жилище(дача, домик в деревне), то лучше всё-таки применЯть металлопластиковые трубы с фитингами под затяжку гаечным ключем. У такой системы есть один огромный плюс перед всеми остальными - отремонтировать поврежденный участок или дополнить систему новыми элементами вы всегда можете самостоятельно, без привлечения специалистов или поиска спецоборудования.

А закончить бы хотелось несколькими практическими советами, которые не раз подтверждали свою состоятельность на практике :

- Если часть работ предполагаете выполнить сами, а особо ответственные(например электрика, сантехника,плитка) работы будут выполняться другими людьми, то приложите усилия и соберите всех потенциальных участников процесса в одно время, ёще до его начала - совместное обсуждение всех нюансов сбережет вам кучу нервов, времени, да и денег в будущем.
- Постарайтесь приобретать все новые составляющие санузла(унитаз, раковина,смесители и т.д.) ещё до начала ремонта - имея их в наличии, в процессе деятельности вы(или ваши работники) сможете более качественно выполнить все шаги, предшествующие их монтажу.
- Для декорирования стыка ванной и стены существует несколько видов пластиковых профилей - но имейте в виду, некоторые из них исключают восможность демонтажа ванной в будущем без нанесения ущерба стеновой плитке.

- При монтаже декоративных элементов санузла (полочки, мыльницы и т.п.) не используйте идущие в комплекте саморезы(шурупы) и пластиковые дюбеля. Качество и тех и других, как правило, отвратное. Это также можно применить и к пластиковым дюбелям, идущим в комплекте к санфаянсу бюджетного и среднего уровня.
- При сверлении настенной и половой плитки применяйте, по возможности, свёрла двух типов. При начале сверления, чтобы не сильно повредить верхний слой(глазурь) плитки, используйте так называемые "пёрышки", официально - "сверло по стеклу и кафелю". И всегда на минимально возможных оборотах, без перфорации(ударного режима)!!! Как только толщина самой плитки пройдена, чтобы не "убивать" доростоящее "перо" можно применять любой доступный бур(сверло) такого же или меньшего диаметра.

Ему расскажи!!!

Ну вот - всё сделано, наслаждаемся результатом.

У меня всё. Готов ответить на вопросы. Всем добра.

На счет старой ванны, берем газету, ищем объявления "Куплю старую чугунную ванну", приедет пару ребят, вынесут ванну, еще и денег дадут.

Это сообщение отредактировал savatey - 6.03.2015 - 16:46

да ужь... советы для непойми кого!!! и разряда:
если у вас сломался автомобиль то обратитесь к мастеру на СТО, а если вы хотите сами отремонтировать, то вам понадобится ключ на 14!

Всегда не понимал бестолковых советов, пита молоток лучше держать в правой руке, а стакан с пивом в левой!!!

P/S а че минусите! ТС обозначил конец и несколько советов!!! а потом еще придумал парочку советов!!!!

начитаются всякой хуйни в интернетах, потом постят....
вот на полном серьезе предлагаешь уебать по чугунной ванной в замкнутом пространстве кувалдой 5кг из-за уха? и типа мешковинки подложить? сам-то пробовал?
я пробовал. хватило одного удара. итог - просидел в квартире сутки, боялся выйти что б не линчевали. в доме 16 этажей сдохла канарейка, сбежало пять котов, обосралось семь детей и шестеро взрослых. слышать начал через час, разум вернулся к вечеру

Это сообщение отредактировал clocks - 6.03.2015 - 16:50

не забываем про огромный минус на горячей воде начинает через пару лет сопливить по фитингам т.к.резиновые колечки лопаются и начинается гемор (из личного опыта)

Все правильно вроде, кроме ломания чугунной ванны. Во первых, ее можно восстановить (что выгоднее покупки новой), во вторых, как уже сказано, продать можно.

Еще добавлю - НИКОГДА не покупайте материалы "по чуть-чуть". Скопите денег, и сделайте покупки в момент распродаж, или в магазине с дисконтом, или у оптовика. Так вы сэкономите денег, или купите товар лучшего качества. Попутная экономия - вы НЕ КУПИТЕ вагон хуйни, которая обычно прилипает к рукам во время стихийных покупок.

Картинка с разводкой труб порадовала. :) Это ж какая экономия на уголках!!!

Ух, класс, спасибо ТС.
Я собирался делать в ванной короб из гипсокартона, в котором будет спрятаны все трубы (имеются ввиду горизонтальные трубы для унитаза, биде, стиралки). Предлагаешь не использовать гипсокартон?

И самое главное ::: НИКОГДА - - никогда не нанимайте дешовых беспонтовых непроверенных рабочих специалистов...

Del

Это сообщение отредактировал Неждалигады - 6.03.2015 - 16:56

не верно ищем обьявление ремонт акрилом на дому результат вас порадует вот моя чугунка 4 года после реинкарнации

Извините, но не соглашусь с вами. За 15 лет работы (а работаю всегда один) добрый десяток ванн уничтожил. Всегда предупреждаю соседей... А в особо сложных для извлечения случаях сначала 230-ю болгарку подключал.

Верю, можно и так, а если человек захотел современную фендеперстовую ванну, без демонтажа никак не обойтись.

ЗЫ. Или например душевую кабину решили поставить.

Это сообщение отредактировал savatey - 6.03.2015 - 17:01

Короб вполне имеет право на жизнь. Только вместо ГКЛВ желательно ГВЛВ или ЦСП. И жесткость конструкции увеличите, и душевное спокойствие приобретёте. Главное - не ошибиться с размерами отверстий для обслуживания, сохранить комфортный доступ.

толково, спасибо.

не скользит? родня делала- жалуются ни душ принять стоя, ни полежать- соскальзываешь)