Оплавленные (?) храмы Петры

не, я таким считаю человека , которому каждый раз на моей памяти вываливают тонну инфы, почему он не прав, которого ловят на вранье и подтасовке фактов через каммент, и который упорно игнорирует все это. Бо сверхважные идеи и полное игнорирование критики - это уже смахивает на болезнь.

Уважаемый , раз вы такой умный и самое главное здоровый то помогите разобраться с античными кораблями. У меня это вопрос до сих пор открыт.

Трире́ма (лат. triremis, от tres, tria — «три» + remus — «весло»), трие́ра (др.-греч. τρι-ήρης, от τρεῖς, τρία — «три» + ἐρέσσω — «грести») — класс боевых кораблей, которые использовались античными цивилизациями Средиземноморья, в особенности финикийцами, античными греками и древними римлянами.
Триремы получили своё название из-за трёх рядов вёсел, которые, предполагается, располагались одно над другим в шахматном порядке; каждым веслом управлял один человек.

Квадрире́ма (лат. quadriremis, от quatuor, quattuor — «четыре» + remus — «весло»), греческое название — тетре́ра (др.-греч. τετρήρης, от τετράς — «четыре» + ἐρέσσω — «грести») — античный гребной военный корабль с четырьмя рядами вёсел.

Первые тетреры начали строить еще финикийцы. Они участвовали в обороне Тира от войск Александра Македонского в IV в. до н.э.[1]

Массовое строительство квадрирем производилось в основном в ходе крупных военных кампаний: во время Пунических, Сирийских и Македонских войн (в III—II вв. до н.э.).

Квинквирема (лат. quinquiremis, от quinque — пять и remus — весло) или пентера — боевое гребное судно с пятью рядами вёсел, расположенных один над другим или в шахматном порядке. Каждым веслом управлял один гребец, число весел в одном ряду доходило до 25. Водоизмещение свыше 200 т, длина 45 м, ширина 6 м, осадка 2,5 м, экипаж около 250 чел. Гребцы третьего и четвёртого верхних рядов размещались в закрытом кринолине — парадосе, а нижних — друг над другом в корпусе корабля. Для согласования гребли применялись канатное соединение вёсел одного ряда и упоры, ограничивающие величину гребка.



Гексе́ра (греч. ἑξήρης, hexērēs), римское название — сексе́ра или сексире́ма — большой античный гребной военный корабль, известный с IV века до н. э. Размерами немного больше пентеры (квинквиремы)[1] и, так же как и она, часто упоминается в роли флагманского корабля. Гексера была распространена значительно реже массовых триер (трирем). Как именно располагались гребцы на гексере, неизвестно, но скорее всего по два гребца на три ряда вёсел или (менее вероятно) — по три гребца на два ряда вёсел[2]. Вопреки ошибочному, но распространённому мнению, гексера не могла иметь шесть рядов вёсел.



Ваше мнение как специалиста по античности. Триремы и прочие пентеры это 3-5 рядов весел и по одному гребцу на весло(как пишут в ТИ)или 3-5 человека на весло? Или вообще по 3-5 весел с каждого борта?

P.S. И в отличие от традверующих я никого не пытаюсь оскорбить или нахамить. Почему вы все,за очень редким исключением такие злые и нервные?

Это сообщение отредактировал FlankerC - 6.08.2016 - 13:05

Интересно.А Есть поклонники бетонной версиии готовые на пари?
Скажем, некто в ручную ( примитивным инструментом) вырубает известняковый блок. А бетонщик, лично отливает подобный же блок из известняка(примитивным инструментом). Проверим, что быстрее и проще. А так же анализ структуры блока, можно ли их спутать.
Всё в одном карьере.

С графом, готов обсудить изготовление блока из гранита. Я рублю, он отливает по рецепту который он тут рекламирует. Потом, проводим экспертизы. На физические свойтсва камня, структуру получившегося изделия. Уровень инструмента, скажем 18 век. От меня ручной от него - паровые машины.

Ну и да, снимаем видео, публикуем в сети.

Это сообщение отредактировал tixmr - 6.08.2016 - 17:06

я чёт не пойму: как виды и описание древне-римских-греческих кораблей влияют на заливку геополимерным бетоном(и гранитом) Александрийской колонны, и на франко-петербургскую войну против Москвы?

Денисовский человек

Дени́совский человек («Денисовец») — предположительно вид/подвид вымерших людей, известный по крайне фрагментарному материалу, обнаруженному в Денисовой пещере в Солонешенском районе Алтайского края России.

Ближе к границе одиннадцатого слоя Денисовой пещеры были найдены миниатюрные каменные иглы из костей птиц с просверленным ушком, бусины из скорлупы страусиного яйца, ожерелья из зубов животных, подвески из ракушек, украшения из поделочного камня. Женский браслет, обнаруженный в пещере, был сделан из довольно хрупкого камня хлоритолита, ближайшие выходы пород которого зафиксированы на Рудном Алтае на границе с Казахстаном за двести километров отсюда. Для обработки камня применялись приёмы, совершенно нетипичные для ранней стадии верхнего палеолита: станковое сверление, внутренняя расточка, шлифование и полировка. Набор технических приёмов, применявшихся денисовцами более 45 тысяч лет назад, у людей современного вида типичен для гораздо более поздней эпохи — бронзового века
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%B2%D0%B5%D0%BA


Кто еще сомневается что цивилизация пошла из Сибири?

Это сообщение отредактировал FlankerC - 6.08.2016 - 18:06

Подобные эксперименты уже были. Можно посмотреть

Как сделать пирамиду из геополимерного бетона


Это сообщение отредактировал FlankerC - 6.08.2016 - 18:26

Японцы пытались уже сделать пирамиду.После создания которой японские инженеры опровергли несколько "мифов" которые встречаются в литературе относительно Египтян.

Теперь несколько коротких технических подробностей. О которых говориться в видеоклипе о творении японцев, в переводе на русский язык.

Построили за год, причем сначала планировали сделать все примитивными инструментами, но стройка оказалось намного медленнее чем утверждали историки (Планировали все сделать за месяц) Строить становилось все сложнее и сложнее, так что пришлось привлечь более "современные" для 1978 года средства, когда стало ясно что стройка явно затягиваеться.
Отбойные молотки в карьерах(так как клинья дают слишком много брака), грузовики для доставки блоков, когда насыпь показала свою неэффективность - использовали грузовой вертолет( насыпь для пирамидки стала неадекватно большой, сравним аналогичную для великой пирамидой на заднем фоне и ужаснемся фантазии Египтологов)

Так же по видео то что изначально использовали Египетские "СОВЕРШЕННЫЕ" инструменты измерения - веревку, то блоки в верхних рядах начали "ходить", так же из за отставания по графику - строители отказались делать абсолютно ровные блоки - и они довольно кривые.


Это пирамида, построенная Японцами, меньше Великой в 7 раз по высоте и (наверное) и по ширине.
Соответственно для строительства в
Высота великой пирамиды= 7* Высоты японкой пирамиды
Основание великой пирамиды=49*основаниям японской пирамиды
Соотвествественно можно понять, что будет если увеличить объем строительства пропорционально разницы объема самих пирамид
Объем пирамиды: V~S* H(пропорционален основанию(м^2) на высоту (м)) - из курса школьной геометрии.

И мы получаем примерную оценку объема работ над великой пирамидой Как в 49*7 (343раза) больше чем над малой японской пирамидой (теми же силами в человеко-часах)

По сути Японцы явно признались, что строить большую пирамиду без современных средств и пытаться строить примитивными средствами - глупо, и как правильно её строить что бы уложиться в 20 лет без современной техники - неизвестно.



Это сообщение отредактировал FlankerC - 6.08.2016 - 18:22

Шапочку из фольги надень...

Ваза в музее им. Врубеля в Омске из порфирита (с комментариями человека, сфотографировавшего его)

"Это ваза из порфирита. Горная порода. Цельный кусок горного камня, не литьё, а сплошная механическая обработка - я не смог найти стыковочных мест.
Это точно горная порода, смотрите на характерный узор породы. А грани, грани идеально ровные, какие углы, полусферы. Лично я сомневаюсь, что сейчас такое можно сделать

А внутреннее углубление - это просто космос!

Я работал на предприятии проектировщиком и технологом - не представляю, как это сделать. Даже бронзовым литьём под высоким давлением такие фигуры и грани не получить!

Монолитные артефакты допотопной культуры


http://iskatel.info/monolitnyie-artefaktyi...yi-chast-1.html


комментарии

Ни какое это не литьё и уж тем более никакая не токарная обработка, даже не 3D фрезерование-слишком сложна обрабатываемая поверхность.О том, что это из под зубила даже говорить не стану, оставлю сиё для идиотов.Я думаю всё гораздо проще в свете новых технологий.Это 3D печать, очень сложные программы для 3D принтеров, но ничего нереального нет.


нужно либо тереть интенсивно поверхность месяцами, либо иметь подобие современных шлифовальных машинок. На самом деле всё гораздо сложнее. Опишу очень кратенько, иначе придётся целую книгу тут написать)). Чтобы отполировать камень, нужен естественно полировальный порошок с размером абразивных зёрен равным микронам. Например сейчас часто полируют пастой ГОИ, но она даёт эффект апельсиновой корки. Кроме того процесс шлифовки обычно разделён на несколько стадий и порошки из предудущей стадии шлифовки ни в коем случае не должен попасть на следующую стадию, иначе даже одно зерно испортит данную стадию шлифовки и это будет очень хорошо видно. Как отполированы вазы в Эрмитаже (а я их чуть ли не лизал, а так тоже можно ощутить качество полировки субъективно) это просто чудеса. Далее; инструмент для фигурной и не только обработки твёрдых пород камня (с сигмой на одноосное сжатие 1000 кг/см2) в нынешнее время представляет из себя (я это писал уже десятки раз на разных форумах) не какие-то абстрактно-мифические инструменты из твёрдого сплава с \«алмазным напылением\» — таких нет и не бывает — обдерётся это напыление на раз, а представляет из себя тончайший алмазный (ну или карбитборовый, карбидкремниевый и др.) порошок, смешанный с наполнителем — латунным, металлоксидным и др. наполнителем- тоже порошком и спечённым с ним под давлением (придумали советские инженера в 30-40-50-е годы 20-го века). При работе, от контакта с материалом более мягкий наполнитель стачивается (стирается), а алмазный порошок осуществляет абразивное воздействие на материал. Делайте выводы сами.
ответить

Это сообщение отредактировал FlankerC - 6.08.2016 - 19:28

Андре́й Константи́нович На́ртов (1693—1756) — русский учёный, механик и скульптор, статский советник, член Академии наук (1723—1756), изобретатель первого в мире токарно-винторезного станка с механизированным суппортом и набором сменных зубчатых колёс.

Универсальный токарно-копировальный станок с автоматическим суппортом Нартов изобрел еще в 1717г.!
Шлифовка выполнялась свинцовыми терками.

А нам пытаются впарить что крепостные крестьяне медными зубилами строгали колонны :))

FlankerC очкуешь, ваше графство?
Окей, упростим. Давай ты мешаешь по рецепту, который ты в этой теме предлагал (искуственный гранит). И сравниваем с натуральным камнем. Рецепт могу повторить, коль надо. Готов к таким эксперементам?
А там, дальше, геополимерный бетон с известнком сравним (самих пирамид).
Кстати, с удовольствием посмотрю откуда вы полимер возмёте. ибо на ГПБ, есть патент и гост.

Это сообщение отредактировал tixmr - 6.08.2016 - 21:52

кстати, тут вы противоречите себе. Ибо блеать, писали сами и не раз, что всё литьё.
цитату надо?

Это сообщение отредактировал tixmr - 6.08.2016 - 22:28

Это здание называется условно "Суд" слева и справа от него постройки-условно называются гробницы королей.Был там в 2009 году.....красота.Где снимали Индиану-это Аль Хазне(фрагментарно) и Аль Дейр.У последнего еще Трансформеров эпизод сняли.

Это комментарии человека делавшего фото , я же написал.
Ваши предположения так понимаю о производстве - зубила и полировка песочком? Или как?

Идея хорошая. Надо будет попробовать изготовить имитацию и посмотреть на результат.

Кольцо из белого мрамора. Эпоха палеолита. Культурный слой датируется возрастом в 50 000 лет.

Исследователи максимально подробно проанализировали процесс его изготовления. Материал кольца – местный, мраморная галька, скорее всего, подобранная в русле реки недалеко от входа в пещеру. Эта галька сперва шлифовалась о камень, и из круглого голыша была превращена в плитку. Потом в середине было проделано отверстие приемом «станкового сверления». В маленькое отверстие вставлялся затем инструмент типа рашпиля и происходила внутренняя расточка кольца. После кольцо шлифовалось, полировалось – и получилось очень изящное украшение. Эти приемы – станковое сверление и расточка не характерны для эпохи раннего палеолита – они были широко освоены человеком лишь спустя много лет – в неолите, и пожалуй – это самые первые продвинутые изделия человека, найденные на сегодня археологами. Одиннадцатый слой подарил исследователям еще и костяные орудия, миниатюрные каменные иглы с просверленным ушком и даже экзотические бусины из скорлупы страусиного яйца, доставленные издалека. Это говорит о том, что[b] у денисовцев существовал экспорт сырья.
http://scientificrussia.ru/articles/denisovskie-lyudi

В Южной Сибири в палеолит уже ювелирное дело было и экспорт сырья

Это сообщение отредактировал FlankerC - 7.08.2016 - 09:54

Впариваешь только ты тут, ваше бетонейшество. Никто не говорил против механизации, в объеме технологий того времени.

Да, ручная работа.
Кстати, вполне себе станки были даже в средние века.
Вот с ножным приводом. Но ничего не мешало использовать скажем, водяное колесо. Или ты думал, что всё неожиданно появилось в 18-19 веках?

Натуральный обмен? не, неслышал. И что удивительного в украшениях?

Это сообщение отредактировал tixmr - 7.08.2016 - 10:53

Давай, давай. Попробуй и сравни с натуральным камнем.
Ждём фото и видео.

Это сообщение отредактировал tixmr - 7.08.2016 - 10:28

Вот тебе станковое свереление эпохи неолита.

Это сообщение отредактировал tixmr - 7.08.2016 - 10:25

Впаривают традики!

"Глыбу гранита в 1200 тонн вырубили под Выборгом в девяноста метрах от берега залива. Полгода древние строители храмов и пирамид двигали к воде, чтобы погрузить на специально сделанную баржу. Но по Финскому заливу баржу уже тащили английские пароходы.
Она причалила к Адмиралтейскому спуску. На верфи выстроили наклонную эстакаду. Колонну высотой 47, 5 метра тащили волоком. Поднимали вручную. Три тысячи человек сделали это за сто минут. Шлифовали, уже поставив, стесав 400 тонн гранита. Работали без права на ошибку - все было продумано в мельчайших подробностях. "
www.biohim.ru/library/847.php

Вот так , все делали вручную и тащили и обрабатывали.
Хотя и станки и локомобили в это время давно уже были. Так и долбили и шлифовали , без права на ошибку . Даже энтазис умудрились сделать.
Более того Сорин приводит длину столба как 47,5 метров. Не означает ли это, что значительная часть монолита - в фундаменте. И что вес его, в этом случае, значительно больше, чем мы думаем.

Так кто кого намахивает?

ахуенный источник,да.

Ага, при помощи кабестанов.

Так что, опять ты хуйню несёшь.

Кто приводит? где приводит?

Это сообщение отредактировал tixmr - 7.08.2016 - 17:15

В Сибири такой уровень был еще в палеолите. Тогда египтяне и прочие греко-римляне еще на пальмах сидели.
Поэтому старые пирамиды ориентированы на старый полюс , а египетский новодел на новый.

Значит реставратор первой категории Сорин Владимир Григорьевич который лично реставрировал колонну и имел доступ ко всем архивам и документам для тебя не авторитет?
Сорин в своем интервью и приводит цифру монолита 47.5 м
И особо хочу подчеркнуть его фразу
"Глыбу гранита в 1200 тонн вырубили под Выборгом в девяноста метрах от берега залива. Полгода древние строители храмов и пирамид двигали к воде, чтобы погрузить на специально сделанную баржу. Но по Финскому заливу баржу уже тащили английские пароходы.

Т.е. Реставратор Александрийской колонны который имел доступ ко всем архивам , чертежам,рукописям,рисункам ,документам считает, что Александрийскую колонну строили те кто воздвигал "древние" храмы и пирамиды

Это сообщение отредактировал FlankerC - 7.08.2016 - 17:44