Ликбез для альт-историков: Камень-Гром, 14 частей

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (33) « Первая ... 29 30 [31] 32 33   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Daosethe
2.10.2015 - 22:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.15
Сообщений: 1250
Цитата (tixmr @ 2.10.2015 - 22:37)
короче, снизим накал страстей, почтенные.
Pax vobiscu! pax!.. pax!.. pax!
Мир с вами.

Смотри еще чего нашел. Выстрел из пушки давление 1900 атмосфер и все норм.

https://otvet.mail.ru/question/23404068

зависит от калибра.... например :
В 1868 году на Мотовилихинской чугунолитейной фабрике был отлит слиток чугуна весом в 4000 пудов (62,7 т) , из которого впоследствии была изготовлена пермская царь-пушка с параметрами:

* калибр - 20 дюймов (508 мм)
* длина ствола - 4,9 м
* толщина стен орудия, у дула - 180 мм; в казенной части - 450 мм
* вес ствола - 45,9 т
* вес пушечного ядра - 459 кг
В субботу стреляли зарядом 3 пуда и получили такой результат: скорость ядра — около 1100 футов, давление газов — около 1900 атмосфер. Нужно видеть, как вздымает ядро противоположный берег Камы, чтобы понять и быстроту полета, и силу удара! »

«Пермские губернские ведомости» , cентябрь 1868 года

Вес ядра в кг, навеска в пудах. 50 кг пороха навесили. Что 1/9 от веса ядра.

Короче точные значения и 18 век - это как то хлипко все.

Ждем DEFCON. Все уже вроде перемусолили.

Это сообщение отредактировал Daosethe - 2.10.2015 - 22:27
 
[^]
tixmr
2.10.2015 - 22:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7292
Цитата
Смотри еще чего нашел. Выстрел из пушки давление 1900 атмосфер и все норм.

об этом я тоже писал.
Цитата
зависит от калибра.... например

И об этом. Больше калибр-больше масса-больше пороха-больше давления.
Цитата
Короче точные значения и 18 век - это как то хлипко все.

Зря вы так. Там разброс по типам орудия и массам заряда. Всё просто. И в соременные госты вполне укладывается. Деформируемые оловянные бронзы, вполне себе. пределы на разрыв около 450Мпа (потом разрыв орудия)
Предел текучести 250-300Мпа. ( потом раздувало орудие)

Это сообщение отредактировал tixmr - 2.10.2015 - 22:45
 
[^]
DEFCON
2.10.2015 - 22:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.13
Сообщений: 1357
Посчитал для 30 шаров.
1500/30=50 тонн на один шар.
Считал для половины шара, поэтому усилие 25 тонн или 250000Н
Форму накатанной канавки на желобе хотел получить прокатив по нему шар с определенной нагрузкой. К сожалению, за адекватное время на моем компьютере это не сделать. Поэтому форму канавки просто начертил. То, что она там была в реальности сомнению не подлежит (вопрос лишь в ее форме):

Цитата
Иногда случалось, что один шар более, чем другие, вдавливался в желоб и изгибал его, но, продолжая свой путь, он катился дальше и желоб выпрямлялся обратно


Теперь, что получилось.
Пробовал два варианта бронзы, как и в первом случае.
При использовании бронзы с сигма(т)=370МПа деформация шара была 0,92 мм под нагрузкой 250000Н. На графике видна величина деформации 0,46 мм - это для половины шара.

Ликбез для альт-историков: Камень-Гром
 
[^]
DEFCON
2.10.2015 - 22:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.13
Сообщений: 1357
Для бронзы с сигма(т)=200МПа величина деформации составила 3 мм.


Ликбез для альт-историков: Камень-Гром
 
[^]
DEFCON
2.10.2015 - 22:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.13
Сообщений: 1357
Для сравнения - тот же шар из бронзы с сигма(т)=200 МПа на желобе без канавки. Величина деформации шара около 8,6 мм.


Добавлено в 23:01
В общем, можно было ехать на 30 шарах. Только первые шары скорее всего служили недолго. А после того, как на желобах накаталась канавка, вырос и ресурс шаров.
Конечно было бы интереснее смоделировать весь процесс, но для этого нужен достаточно мощный компьютер.
Если кто захочет повторить расчет - все исходные данные выше.

Ликбез для альт-историков: Камень-Гром
 
[^]
tixmr
2.10.2015 - 23:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7292
DEFCON
скинь файл мне. попробую на своём. Скачаю сегодня прогу. Но с нуля всё рисовать лень.
и ОГОРОМНОЕ СПАСИБО за ваши вычисления.

Добавлено в 23:07
Цитата
Поэтому форму канавки просто начертил. То, что она там была в реальности сомнению не подлежит (вопрос лишь в ее форме):

Да как я и говорил, это важно.
 
[^]
Daosethe
2.10.2015 - 23:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.15
Сообщений: 1250
Цитата (DEFCON @ 2.10.2015 - 23:56)
Для сравнения - тот же шар из бронзы с сигма(т)=200 МПа на желобе без канавки. Величина деформации шара около 8,6 мм.


Добавлено в 23:01
В общем, можно было ехать на 30 шарах. Только первые шары скорее всего служили недолго. А после того, как на желобах накаталась канавка, вырос и ресурс шаров.
Конечно было бы интереснее смоделировать весь процесс, но для этого нужен достаточно мощный компьютер.
Если кто захочет повторить расчет - все исходные данные выше.

Какой у тебя комп?
 
[^]
DEFCON
2.10.2015 - 23:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.13
Сообщений: 1357
Еще один нюанс. Моделирование проходило следующим образом: желоб давил на шар, деформируя его. Отслеживалась нагрузка. Как только она достигала 25 тонн расчет останавливался. То есть, если бы для полного смятия шара нужно было бы меньшее усилие, то шар бы смялся. Но этого не произошло. Нагрузку они держат. За исключением последнего варианта. Там шар вряд ли бы покатился.

Добавлено в 23:12
Цитата (Daosethe @ 2.10.2015 - 23:09)
Цитата (DEFCON @ 2.10.2015 - 23:56)
Для сравнения - тот же шар из бронзы с сигма(т)=200 МПа на желобе без канавки. Величина деформации шара около 8,6 мм.


Добавлено в 23:01
В общем, можно было ехать на 30 шарах. Только первые шары скорее всего служили недолго. А после того, как на желобах накаталась канавка, вырос и ресурс шаров.
Конечно было бы интереснее смоделировать весь процесс, но для этого нужен достаточно мощный компьютер.
Если кто захочет повторить расчет - все исходные данные выше.

Какой у тебя комп?

Core i7-3770 3.5GHz
Оперативка 8 ГБ
 
[^]
CHEKIST111
2.10.2015 - 23:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5323
Daosethe
Цитата
А тут вариант когда можно это все проверить расчетом, и это тебя угнетает. Иначе с чего ты стал так заводится.

Ты опять не угадал. DEFCON не даст соврать lol.gif
 
[^]
Daosethe
2.10.2015 - 23:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.15
Сообщений: 1250
Цитата (DEFCON @ 3.10.2015 - 00:09)
Еще один нюанс. Моделирование проходило следующим образом: желоб давил на шар, деформируя его. Отслеживалась нагрузка. Как только она достигала 25 тонн расчет останавливался. То есть, если бы для полного смятия шара нужно было бы меньшее усилие, то шар бы смялся. Но этого не произошло. Нагрузку они держат. За исключением последнего варианта. Там шар вряд ли бы покатился.

Добавлено в 23:12
Цитата (Daosethe @ 2.10.2015 - 23:09)
Цитата (DEFCON @ 2.10.2015 - 23:56)
Для сравнения - тот же шар из бронзы с сигма(т)=200 МПа на желобе без канавки. Величина деформации шара около 8,6 мм.


Добавлено в 23:01
В общем, можно было ехать на 30 шарах. Только первые шары скорее всего служили недолго. А после того, как на желобах накаталась канавка, вырос и ресурс шаров.
Конечно было бы интереснее смоделировать весь процесс, но для этого нужен достаточно мощный компьютер.
Если кто захочет повторить расчет - все исходные данные выше.

Какой у тебя комп?

Core i7-3770 3.5GHz
Оперативка 8 ГБ

И сколько твой комп считал по времени?

Добавлено в 23:31
Цитата (CHEKIST111 @ 3.10.2015 - 00:18)
Daosethe
Цитата
А тут вариант когда можно это все проверить расчетом, и это тебя угнетает. Иначе с чего ты стал так заводится.

Ты опять не угадал. DEFCON не даст соврать lol.gif

Опять ты торопишься. Не торопись :)
 
[^]
Daosethe
2.10.2015 - 23:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.15
Сообщений: 1250
Цитата (DEFCON @ 2.10.2015 - 23:51)
Посчитал для 30 шаров.
1500/30=50 тонн на один шар.
Считал для половины шара, поэтому усилие 25 тонн или 250000Н
Форму накатанной канавки на желобе хотел получить прокатив по нему шар с определенной нагрузкой. К сожалению, за адекватное время на моем компьютере это не сделать. Поэтому форму канавки просто начертил. То, что она там была в реальности сомнению не подлежит (вопрос лишь в ее форме):

Цитата
Иногда случалось, что один шар более, чем другие, вдавливался в желоб и изгибал его, но, продолжая свой путь, он катился дальше и желоб выпрямлялся обратно


Теперь, что получилось.
Пробовал два варианта бронзы, как и в первом случае.
При использовании бронзы с сигма(т)=370МПа деформация шара была 0,92 мм под нагрузкой 250000Н. На графике видна величина деформации 0,46 мм - это для половины шара.

Сколько бы у тебя на компе занял расчет, если все сделать правильно? Полная нагрузка и направляющие без нарисованной выемки?
 
[^]
Daosethe
2.10.2015 - 23:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.15
Сообщений: 1250
Цитата (DEFCON @ 3.10.2015 - 00:09)
Еще один нюанс. Моделирование проходило следующим образом: желоб давил на шар, деформируя его. Отслеживалась нагрузка. Как только она достигала 25 тонн расчет останавливался. То есть, если бы для полного смятия шара нужно было бы меньшее усилие, то шар бы смялся. Но этого не произошло. Нагрузку они держат. За исключением последнего варианта. Там шар вряд ли бы покатился.

Добавлено в 23:12
Цитата (Daosethe @ 2.10.2015 - 23:09)
Цитата (DEFCON @ 2.10.2015 - 23:56)
Для сравнения - тот же шар из бронзы с сигма(т)=200 МПа на желобе без канавки. Величина деформации шара около 8,6 мм.


Добавлено в 23:01
В общем, можно было ехать на 30 шарах. Только первые шары скорее всего служили недолго. А после того, как на желобах накаталась канавка, вырос и ресурс шаров.
Конечно было бы интереснее смоделировать весь процесс, но для этого нужен достаточно мощный компьютер.
Если кто захочет повторить расчет - все исходные данные выше.

Какой у тебя комп?

Core i7-3770 3.5GHz
Оперативка 8 ГБ

Расшифруй. Я не понял, что ты имеешь ввиду под последним вариантом?
 
[^]
DEFCON
3.10.2015 - 00:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.13
Сообщений: 1357
Последний вариант - это желоб с прямым дном. Из-за малой площади контакта в начальный момент времени, шар деформируется сильнее, чем в случае, когда желоб имеет канавку. И, скорее всего, катиться не будет. Будет скользить по желобу.

Расчет одного варианта занимает минут двадцать (без учета времени на подготовку - начертить, задать условия и пр.)
Время расчета зависит от многих параметров и один из них - количество элементов, на которые разбивается исследуемый образец. Чем их больше, тем точнее расчет. Но увеличивается время рассчета.
 
[^]
Daosethe
3.10.2015 - 00:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.15
Сообщений: 1250
Цитата (DEFCON @ 3.10.2015 - 01:13)
Последний вариант - это желоб с прямым дном. Из-за малой площади контакта в начальный момент времени, шар  деформируется сильнее, чем в случае, когда желоб имеет канавку. И, скорее всего, катиться не будет. Будет скользить по желобу.

Расчет одного варианта занимает минут двадцать (без учета времени на подготовку - начертить, задать условия и пр.)
Время расчета зависит от многих параметров и один из них - количество элементов, на которые разбивается исследуемый образец. Чем их больше, тем точнее расчет. Но увеличивается время рассчета.

Понятно. Ты канавку там нарисовал на полшара. Попробую сам тогда посчитать. Интереснее будет.
И спасибо за расчеты!

Это сообщение отредактировал Daosethe - 3.10.2015 - 00:32
 
[^]
anscool
3.10.2015 - 09:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 1878
DEFCON
Цитата
Верхнее бревно 42 фута длиной. Шары через каждые два фута. 42/2=21 шар. На гравюре насчитал 18 шаров.
Думаю, что 15 штук укладывалось в нижний желоб, который 33 фута длиной. Но нагрузка распределяется равномерно через верхнее бревно на 21 шар (или на 18, если по гравюре).


Верное замечание. 15 шаров укладывалось в нижний желоб, это изображено на гравюре. Но поскольку верхняя пара бревен длиннее, то под нагрузкой одновременно находилось 18 шаров в желобе или 36 шаров всего. 18 шаров по 5 дюймов - это 7,5 фута. 42 - 7,5 = 34,5 фута. Между 18 шарами 17 промежутков, один промежуток = 34,5/17 = 2, 02 фута.

Это сообщение отредактировал anscool - 3.10.2015 - 10:03
 
[^]
tixmr
3.10.2015 - 10:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7292
Цитата
Core i7-3770 3.5GHz
Оперативка 8 ГБ

и он тормозил с вычислениями? фигасе
 
[^]
DEFCON
3.10.2015 - 10:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.13
Сообщений: 1357
Цитата (tixmr @ 3.10.2015 - 10:31)
Цитата
Core i7-3770 3.5GHz
Оперативка 8 ГБ

и он тормозил с вычислениями? фигасе

Не, он не тормозил. Просто сам расчет именно так и идет. И это не самый длительный.
Есть задачи которые решаются часами. У меня приятель на работе иногда запускал расчет под конец смены и уходил домой. К утру было посчитано. Самое обидное - это когда приходишь на работу утром и видишь, что расчет встал почти сразу после твоего ухода из-за ошибки )))
 
[^]
tixmr
3.10.2015 - 11:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7292
Кстати, если судить по рассчётам, оптимальным будет сигма 250 Мпа, что вполне себе реально для бронзы того времени. Давление на 18 шаров, как справедливо все считали. Остаётся вопрос правда, почему тогда писали что на 15.
Короче, надо попробовать различные результаты. ( осталось найти не вирусованный, рабочий дистриб деформма:) )

Добавлено в 11:10
Цитата
Не, он не тормозил. Просто сам расчет именно так и идет. И это не самый длительный.

А, а то я уж перепугался.
Цитата
Самое обидное - это когда приходишь на работу утром и видишь, что расчет встал почти сразу после твоего ухода из-за ошибки )))

О да, этим автокад всегда любил заниматься, сволочь такая.

Это сообщение отредактировал tixmr - 3.10.2015 - 11:11
 
[^]
anscool
3.10.2015 - 11:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 1878
tixmr
Цитата
Остаётся вопрос правда, почему тогда писали что на 15.


Потому что в нижний желоб 15 шаров укладывали. В два желоба — 30 шаров. Но верхний желоб опирается на 18 шаров. Потому нагрузка на 36 шаров приходится. Подставляют следующую пару нижних желобов, в них — по 15 шаров, но для верхнего желоба ничего не меняется, он опираетсхя на 18 шаров.
 
[^]
tixmr
3.10.2015 - 15:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7292
anscool сейчас прйидёт Daosethe искажет, что мы имеем боль в попе из-за невозможности этого мероприятия, и ищем отмазки.
rolleyes.gif
 
[^]
anscool
3.10.2015 - 15:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 1878
tixmr
Шаров от этого меньше не станет cool.gif
 
[^]
CHEKIST111
3.10.2015 - 18:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5323
Не ради срача, а дабы не отвыкнуть - запилил тему про АК:
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1216001.html?hl=
 
[^]
oldcrazydad
4.10.2015 - 07:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 3530
Что, уже можно нажимать кнопку?

Ликбез для альт-историков: Камень-Гром
 
[^]
Daosethe
4.10.2015 - 13:57
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.15
Сообщений: 1250
Не у меня еще есть козырь, но я его попридержу. А то тут уже 36 шаров вылезло, хотя написано 30. Дошло уже до народа, что с 30 шарами не поедет, ну ни как :).
Сами уже начинают опровергать источник, что мне очень очень смешно lol.gif

Это сообщение отредактировал Daosethe - 4.10.2015 - 13:58
 
[^]
vano2017
4.10.2015 - 15:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Прогресс клинический наблюдаю я.

Еще недавно пациент с пеной у рта требовал "километры шаров из материалов невообразимой прочности"

теперь торгуется между 30 и 36 шарами.

"И тебя вылечат"
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56248
0 Пользователей:
Страницы: (33) « Первая ... 29 30 [31] 32 33  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх