Емельян Пугачёв: малоизвестные факты

Я думаю для государства это была бы катастрофа- все таки "Катька" много сделала для укрепления России как державы, а ряд ее фаворитов, включая Потемкина были выдающимися государственными деятелями, которых сильно не хватает в наше время. Кстати, "потемкинские деревни" - миф, созданный иностранцами

Надо составить список слов и слово и словосочетаний, на которые у таких кадров сразу срабатывает рефлекс. Великая Татария, (*записывает*), строители пирамид, американцы на луне...
Огласите весь список, пжлста. А то я уже пару раз вляпался.(

Ну ,может в Пензе и встречали хлебом-солью, а вот у нас, в Пермском крае, в Кунгуре, есть обелиск в честь защитников Кунгура от войск Пугачева.


Это сообщение отредактировал Pff - 15.01.2014 - 09:26

Любят у нас ВСЕ "секретить"))) Вон и про 21 июня 1941 до сих пор гриф висит и хрен, что поймешь. В учебниках одно писали (не были готовы, армия обезглавлена, без объявления войны и пр.),а нынче то оказывается РККА была крутейшей армией в мире, войну Рибентроп нам объявил в 3.30, к обороне не готовились ("воевать малой кровью, на чужой земле") и пр. А по "смутным" и "петровским" временам так вообще труба: одних претендентов на престол с десяток (Мнишеки-Отрепьевы, Долгорукие, Шуйские и пр.), штук пять векторов развития (западник, славянофилы и пр.) и вообще "разброд и шатание". Какой то "кавардак" и историки не могут ни толково все описать (архивы закрыты, история переписана раз 10), ни совета толкового "государям" дать (Паша Мерседес вон только после штурма Грозного начал про Берлинскую операцию читать, Вову и Димой вообще каждый год "штормит" то на запад, то на восток). Кстати 150 лет "секретности Пугачевского дела", "более 70 лет секретности по ВОВ" - это реально показатель полного "песца" (нормальные люди учатся на ошибках прошлого, изучают опыт, а у нас все "секретно").

Это сообщение отредактировал Рапапай - 15.01.2014 - 09:30

любят, но почему у нас то, везде любят, и наверно все ж таки не мы первые придумали "секретить" и по своему трактовать историю. Иезуиты в этом непревзойденные мастера были.

Ну как бы неглупым людям известно, что Романовы были далеко не первыми по счету на престол после Рюриковичей, но захватили власть насильно, а потом, с помощью приглашенных немцев, переделали и подделали исторические документы.
Вот, например, кто-нить может привести реальные доказательства того, что татаро-монгольское иго действительно было?

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 15.01.2014 - 09:36

Да про иезуитов уже 100500 книг давно понаписано))) В большинстве стран секретность 25-30 лет, у нас минимум 50))) Поэтому в одно и тоже "г...но" 100 раз наступаем: воюем и спасаем Европу, потом все сдаем англосаксам. Разосрались со всем миром, стратегии нет, союзников толковых нет и так 1000 лет считай.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 15.01.2014 - 09:37

Мы никогда не узнаем правды, история строится на вымысле и догадках. Те же фараоны уничтожали все следы прошлых династий. Как мы можем знать что было 300-500 лет назад, когда не можем до сих пор разобраться где правда , а где ложь о событиях сто летней давности.
А то что наша история переписывалась немцами, это правда, очень мало документов датируемых ранее 16-го века. Та же самая библиотека Грозного я думаю не просто так пропала.

Устраивали уже. Привет делителям СССР

А вообще впечатляет: Государственная тайна — согласно определению, принятому в российском законодательстве, защищаемые государством сведения в области его военной, внешнеполитической, экономической, разведывательной, контрразведывательной, оперативно-розыскной и иной деятельности, распространение которых может нанести ущерб безопасности государства. То есть в ПРИНЦИПЕ ВСЕ можно засекретить))) Для сравнения: Закон о государственной тайне используется в Великобритании, Ирландии, Гонконге, Индии и Малайзии и ранее в Новой Зеландии и Канаде для законодательства, которая предусматривает защиты государственной тайны и служебной информации, в основном связанных с национальной безопасностью. В законодательстве США нет аналога Закона о государственной тайне Великобритании, в силу чего разглашение секретной информации не является, вообще говоря, незаконным. Все больше складывается мнение, что у нас порядок не могут навести в архивах, поэтому сроки секретности от 50 лет и выше. Ну и наша "историческая" наука начинает "лагать" с таким же интервалом, а то и больше.

Все, понял. Тсс ! Госдеп.

однобокая все ж таки у вас точка зрения.

Как бы там ни было я считаю что отношение к истории и эффективности государства возможно только по итогам. Итог такой что мы самое большое государство в мире с очень высоким уровнем образования населения, с сильными армией и флотом, многими развитыми наукоемкими производствами и.д. Значит управляли им все таки не клинические идиоты и романтические мечтатели.

Воюем, спасаем, сдаем англосаксам, нет союзников... ну правда, в вашей и моей компетенции за рюмочкой чая это обсуждать, а не утверждать так голословно. А порассуждать про это очень увлекательно))

То есть вы считаете что Потемкин утыкал всю "Новую Россию" , по пути следования императрицы, надувными домиками, резиновыми коровами и муляжами жителей или перегонял их с места на мест за ночь?
Кстати ни один из иностранных послов не усомнился в том что села и города были настоящие. Может вы скажите что и флот тоже был не настоящий?

В какой истории Гагарин был вторым в космосе? Кто из современных держав не считает Гагарина первым?

CNC накидал фотографий из Украины, а ниже написал, что это "На Волге, Урале, в Сибире" (орфография сохранена ).

фотка "444":
"Тамбовская крепость 18 века. В 1731-1733 годах, во времена царствования императрицы Анны, по инициативе богемского немца генерала фон Вейсбаха была построена так называемая Украинская линия от Северского Донца до Днепра. На линии было нанизано несколько однотипных крепостей, среди которых и вот эта. От Тамбовской крепости остались земляные валы."

Это сообщение отредактировал falcon1979 - 15.01.2014 - 10:42

Таки не надо спорить с людьми с историческим образованием, им же обидно

Еще ходят слухи, что в пензенских лесах клад зарыт... Недаром и лесничество "Пугачевским" названо.. Иногда, говорят, копают..

Хуяссе! Родился в 1740, а саблю ему типа Петр I подарил???

ТЕ размер имеет значение))) Ну прям по Фрейду. Может не количество, а качество все же важнее? Что толку от 1/6 суши без нормальной сети дорог? Крупнейшая страна в мире, а по населению на 9 месте. Что толку от огромной армии, если страна всегда не готова к войне (поляки, французы, немцы да и СШП "под Москвой"- это не доказательство)? А про союзников это Витте сказал. Вроде столько воевали за всех (Европа, Азия и Африка, ВЕСЬ мировой пролетариат и пр.), а в оконцове из союзников только "армия и флот" (причем сей месадж актуален даже в 21 веке)))

Это сообщение отредактировал Рапапай - 15.01.2014 - 11:07

А почитать внимательно в лом? Где автор (не ТС!) говорит, что это правда? Просто врал парень лихо. Повторюсь, это не самая его залихватская выдумка. Вас его заявление о том, что он Петр III ни разу не смущает? ))

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 15.01.2014 - 11:06

Ну по милеровской версии истории последний наш правитель это Святослав Хоробрый, а все остальные непонятные граждане.

Без комментариев, просто картинка.

Эка ловко ТС Юрия Богдановича Отрепьева (он же Гришка Отрепьев) в царя Дмитрия Ивановича перекрестил.

Я далек немного от темы, но решил попытаться разобраться и пошел с этой целью на загнивающую.
Почитал с этой целью статью Тартария, там пишут что такой страны как Тартария не существовало вовсе, это европейцы так обозначали области от Каспия до Тихого океана и до границ Китая и Индии. Там есть карты середины 17 - начала 18 веков где Тартарией обозначено все зауралье до тихого океана. Отправляемся читать Покорение сибири и видим что покорение шло начиная с Ивана Грозного вплоть до конца 17 века (в 1697 присоединили Камчатку) и на картах 18 века государства Тартария в означенном месте быть уже не может.
Однако на картах 16 века Тартария фигурирует в области от Каспия до Аральского моря и дальше. На этом месте как раз сейчас расположен Казахстан. Отправляемся читать историю Казахстана . Нас интересуют конкретно 17-18 века и там по этому поводу написано:

Если считать что Казахстан в то время назывался Тартарией, то таки получается что восстаие Пугачева было следствием захватнического вторжения на территорию Тартарии. Но с другой стороны считать что Казахстан = Тартария можно довольно условно.

Поправьте меня пожалуйста знающие люди в чем я не прав?