Интересные факты о разработчике и автомате

Джунгли и тому подобные заросли мало того что убвали преимущества М-16 по точности стрельбы на сравнительно большой дальности (вьетнамцы старались вступать в ближний бой) так и стабилизация пули была плохой для беспрепятственного прохождения ее через кустарники и листву что сказывалось на кучности боя(попасть можно но проблематично). Ну и при клине затвора при засорении нужно было разбирать винтовку т.к. без нее дослать затвор в переднее положение было невозможно.
Но, это касается той первой винтовки, которая воевала во Вьетнаме. Потом, с учетом вьетнамского опыта, ее дорабатывали.

А если на чистоту - АК и М-16 тогда и сейчас, хорошие и приблизительно одинаковые комплексы общевойскового стрелкового вооружения.

Ратислав

См:
ВерныйДруг

На фото, если я правильно понимаю, северовьетнамцы. Скорее всего, партизаны.

Это сообщение отредактировал Кальтер - 11.11.2013 - 23:32

Если партизаны, то не северовьетнамцы, а вьетконг. Эти ваще вооружены были всем подряд - от Гарандов и ППШ до М-ок и АК

DonKeyKong

Да сказки это, не так уж малокалиберные высокоскоростные пули и нестабильны при прохождении через такие мелкие препятствия.

Совершенно верно. Оба автомата - великолепное оружие со своими особенностями.

Ну, у партизан своя правда жизни. Снимают с убитых все, что можно унести для дальнейший рейдов в тылу.

На счет америкосов - спецы может и брали. Если среди них были азиатских кровей, то вполне могли носить для маскировки на территории противника. А если брать пехоту и тому подобные штурмовые подразделения, то тут уже врятли. В условиях ограниченной видимости, можно на звук выстрела из трофейного АК получить очередь от своих.

Да, спецы и не азиатских кровей ) обычные себе спецы на фотках явно не в лагере с АК - фоток достаточно.
Но тока спецы, обычных в боевых ситуациях не особо встречается

Вот эта версия мне кажется наиболее правдоподобной.
-------------------
Утверждение, что первый автомат Калашникова — АК-46 — похож по устройству на автомат ТКБ-415 тульского конструктора Булкина, основывается, главным образом, на воспоминаниях конструктора Петра Ткачёва. Таким образом, делается предположение, что созданный в 1948 году АК-47 имел мало общего с принятой позже на вооружение моделью, и ближе всего был к автомату Булкина. АК-47 вобрал всё лучшее из всех испытанных конструкций, став своего рода синтетическим продуктом.

О том, что опытный автомат Булкина АБ-46 оказал значительное влияние на конструкцию автомата Калашникова АК-47, пишет, в частности, оружейный интернет-ресурс «Энциклопедия стрелкового оружия», согласно которому Калашников, вернувшись после второго этапа испытаний в Ковров, принял решение о радикальной переработке своей конструкции, в чём ему активно помогал опытный конструктор Ковровского завода Зайцев. В результате к следующему туру испытаний был фактически создан новый автомат, имевший с АК-46 самое минимальное сходство, но зато получивший значительное сходство с одним из главных конкурентов — автоматом Булкина (сюда попадают затворная рама с жёстко присоединенным газовым поршнем, компоновка ствольной коробки и её крышки, размещение возвратной пружины с направляющей и использование выступа на направляющей возвратной пружины для запирания крышки ствольной коробки)

Лишь три доработанных образца — Калашникова, Булкина и Дементьева — вышли на завершающий этап полигонных испытаний из всех представленных на конкурсе.
------------------------------
Далее автомат дорабатывал целый коллектив конструкторов и авторство отдали самому молодому - по ряду причин.

Это были первые М-16. Я думаю тогда они кроме винтовки еще и боеприпас дорабатывали. Но, утверждать не буду.
Вот непомню какую передачу смотрел но точно америкосы снимали. Там отмечалось что первые винтовки были с малой крутизной нарезов для уменьшения стабилизации пули при попадании в препятствие. Хотели компенсировать плохое останавливающее действие малого калибра. Но потом отказались после первого опыта.

Это сообщение отредактировал DonKeyKong - 11.11.2013 - 23:46

DonKeyKong

Там в самом начале порох хреновый клали, откровенное говно. Потом уже, как разобрались, что к чему, одновременно с усовершенствованием системы и завозом чистящих принадлежностей и порох стали другой использовать, после чего всё наладилось.

По-моему, малая стабилизация наоборот должна благотворно на ОД сказываться... Ранения-то пострашнее.

Добавлено в 23:53
МихайПотапыч

Вы о чём? Никаких патентов на АК нет и уже быть не может.

Это сообщение отредактировал Кальтер - 11.11.2013 - 23:53

Грустная тема :( ТС стырил не разобравшись что к чему за исключением пару фоток ничего интересного

Ничё, юкку и так соберёт, чисто на рефлексах народ зазеленит!

Кальтер

Я об этом и говорил. За счет малой крутизны нарезов ухудшили стабилизацию. Однако потом нарезы сделали круче но доработали пулю, которая теряла стабилизацию с более существенным препятствием, чем листва и кустарники. Если не ошибаюсь, центр тяжести перенесли ближе к хвосту пули. Если не так, поправьте.

Вообще, мне почему-то кажется, что вся эта катавасия по большей части из-за попыток повышения кучности и точности была затеяна, нежели из-за изменения стабилизации.

Это сообщение отредактировал Кальтер - 12.11.2013 - 00:05

Возможно, но авторы той передачи говорили что это существенно уменьшило рассеивание пуль при прохождении через несущественные препятствия.

Фраза что ксюха имеет все признаки предыдущих моделей ....
Мдяяяяя

DonKeyKong

Во, нашёл:
http://world.guns.ru/assault/usa/m16-m16a1...a2-m16a3-r.html
1977 - 1979. По результатам комплексных испытаний единым патроном для армий стран NATO становится улучшенный вариант патрона 5.56x45mm, разработанный бельгийцами из Фабрик Националь (FN) под обозначением SS109. Этот патрон изначально был создан вместе с ручным пулеметом FN Minimi, и имел несколько более тяжелую пулю с комбинированным сердечником из стали и свинца. Начальная скорость пули несколько уменьшилась по сравнению с исходным американским патроном М193, однако эффективность на больших дальностях возросла за счет более высокого баллистического коэффициента пули. Пуля SS109 требовала для своей стабилизации в полете более крутого шага нарезов - вместо шага 1:12 (1 оборот на 12 дюймов - 305 мм), шаг нарезов для SS109 пришлось сократить до 1:7 (1 оборот на 7 дюймов - 178 мм). При этом из новых стволов можно было спокойно стрелять старыми (легкими) пулями, при некотором ухудшении точности стрельбы. Стрельба новыми (тяжелыми) пулями из старых стволов приводила к существенному падению точности и кучности стрельбы.

para9mm

Автор жжёт!

Это сообщение отредактировал Кальтер - 12.11.2013 - 00:12

значит в передаче что-то напутали. Хотя... Улучшеная стабилизация пули в полете и увеличенная масса как-раз то, чего не хватало старому образцу в связке со старым стволом. Разве не так?

DonKeyKong

А вот причины перехода лично мне не совсем понятны, но, думаю, в основном из-за более тяжёлой пули с сердечником; а под пулю эту уже и нарезы поменяли.
Возможно, и порох в новом патроне получше был.

Это сообщение отредактировал Кальтер - 12.11.2013 - 00:28

Пожалуй, нам остается только догадываться о том, чем руководствовались конструктора.

Слава Советским оружейникам! :)

Сам не знаток, так чисто почитываю про оружие, тема интересная конечно.

Меня вот такой вопрос интересует:

Конструкторы разрабатывают оружие, один предлагают свою модель, другой свою, кто-то побеждает, и оружие берут на вооружение. Армии же пофигу в принципе, какой конструктор, важно само оружие. Предела совершенства нет, и один конструктор не может довести своё детище до него. Когда уже выбрана конкретная модель, происходит ли (а если нет - то почему?) доработка этой модели путём некого мозгового штурма умами всех конструкторов, неважно, их эта модель это или нет?

Винтовку AR-15 в принципе вернули в поле зрения армии как раз из Вьетнама (после того, как она была забракована армейским начальством)

Эта винтовка появилась изначально на гражданском рынке, и, из-за того, что была лёгкой необыкновенно, попала во Вьетнам американским советникам (которых было несколько сот человек всего изначально) не как standard issue, а как частные приобретения, потому что сами рейнджеры считали, что она лучше, чем М1 и М14.

Винтовка изначально разрабатывалась как оружие ближнего боя, поэтому мне странно читать о "точности стрельбы на большой дистанции", а тем более о "вьётнамцы старались вступать в ближний бой", т. к. AR-15, из-за своего веса, гораздо удобнее, по моему мнению, именно для ближнего боя, чем автомат Калашникова, который тяжелее более чем на 1кг. Хотя короче.

Только после позитивных отзывов о винтовке из Вьетнама, секретарём Национальной Безопасности McNamaro было принято решение поставить эту винтовку на вооружение.

Тогда уже лицензией владел Кольт, который и стал их штамповать в диких количествах для войны.

Да, первые винтовки из-за глупости советников McNamaro были плохими (не хотели они тратить лишние деньги ни на хромирование ствола, ни на чистящие принадлежности), и да, неизвестно, сколько GI погибло из-за этого. Подобная статистика, разумеется, удобно не велась. :)

Но в итоге в прессу попало-таки письмо одного из морпехов своему сенатору в Вермонте (Висконсине? Штат на В точно), если не ошибаюсь, где он задавал вопрос - доколе мы будем умирать из-за проблем с новым оружием?

Письмо получило широкий общественный резонанс, после чего дали кому надо по сусалам, стволы начали хромировать, добавили forward assist и проблема исчезла с появлением M16A1.

Общий смысл - Вьетнам, по сути, дал второе рождение AR-15 (и М16, соответственно). Не было бы Вьетнама - стали бы клепать M14, как основное лобби и хотело в те времена (вот уж тоже весьма недооцененное оружие, кстати..)

Совершенно верно, первые винтовки были плохими, но после устранения проблем - вполне надёжные, ничем не хуже других мировых образцов. Рабочий процесс в действии.

Так что соглашусь с вашим заключительным предложением, про то, что и АК и М16 вполне себе друг друга дополняют, поэтому каждому любителю оружия стоит купить обе винтовки и сравнить для себя.

Но, согласитесь, фраза о том, что "И автомат "Калашникова" даже пендосы, во время Вьетнамской войны признали лучше своей винтовки М16" не соответствует действительности, с чем я изначально и не был согласен.

Это сообщение отредактировал ВерныйДруг - 12.11.2013 - 07:03

TopGanKote

мое мнение именно такое же!!! Приглядитесь к СВД :)

Во, хоть кто-то грамотно подошёл. Спасибо.
Основная массовая винтовка у "джи-ай" во Вьетнаме была как раз М-14. А будущая М-16 - очень мало у кого. И да, ещё недоработанная.
А слухи живучие... Как будешь отчитываться за числящееся за тобой оружие (со времён римских легионов это только строже становится)? Боеприпасы? Ну снимешь с трупа вместе со стволом МАКСИМУМ 6-10 магазинов (подвижный вьетконговец - это не солдат в окопе)... На один бой... А дальше? Со следующих трупов снимать трофеи? А вообще на фига тогда снабжение боеприпасами?
Ремонт, обслуживание...

Пы.Сы. И главные изюминки АК - не принцип (запирание затвора поворотом старо, как мамонты - с первых "болтов"), а именно в технологиях производства, в т.ч. в сплавах и термообработке. Кто в теме, знает разницу между аутентичным АК и его китайскими версиями.
И да, глупо думать, что один конструктор ВСЮ рутину тянет. Такое может ляпнуть офисный работник, но не производственник. Конструктор задаёт принципы, направления. А дальше методом проб и ошибок - что-то дорабатывается, что-то изменяется, что-то отбрасывается (и далеко не самое худшее зачастую: приносят в жертву, к примеру, технологичности).

Это сообщение отредактировал Одинец - 12.11.2013 - 08:40

и дворник там был Изя Рабиновичь!так что и евреи тут засветились))))))