lazyivolga Только вот странно-то что... Бумагу изобрели китайцы. Порох тоже они. Металлургию развитую тоже они. Якобы. Ну я не буду предлагать почитать историю металлургии, химии, книгопечатания. Просто вопрос - если все это раньше всех изобрели китайцы, то почему нормальные пороховые орудия, промышленные типографии и развитая металлургия оказалась в европе? Что же эти китайцы тысячу лет делали ?
Просто вопрос - если все это раньше всех изобрели китайцы, то почему нормальные пороховые орудия, промышленные типографии и развитая металлургия оказалась в европе? Что же эти китайцы тысячу лет делали ?
как почему? ясно же - это всемирный заговор с целью искусственного возвышения китайцев! заговор, конечно же, китайский
БезобидныйСуслик Да есть. Цитата с моим соглашением о качествах негров.
То есть твоя система ценностей лучше?
Ну вот все люди и используют СВОИ мерки, как и ты. Какого фига ты их назвал ограниченными?
"что-нить по существу мною написанного у вас есть ответить?" - вот я не очень понял смысл построения этой фразы. По существу тобою написанного ответить?
Да и европейцы б письмо послать не смогли если бы не китайсы.... Зато негры, можно сказать - придумали всю современную музыку, танцы там. Ну к другому у них таланты.
---------------------------------------------------------------------------------------- Это какую Всю современную?РЭП?А танцы это какие подёргивание ягодицами экзальтирующей перед случкой самки?Весьма узкое представление о культуре в целом...это всё лишь временные течения,причём на любителя. а вообще не нужно тянуть в цивилизацию тех кто к ней просто не готов.Пусть варятся в своём сококу,потому что тех кого вытягивает почему-то,точно былыо замечено,интересует по большей части оружие,обратите внимание что в данный момент творится в мусульманском мире?
Не побоюсь сказать - что без влияния негритянской музыки - не один бы из музыкальных стилей 20-го века не появился бы просто.
Джаз, блюз, рок, латино, попса - да любая - плод скорее африканской культуры, но конечно в синтезе с европейской. Ну и в танцах такая ж фигня.
Чисто европейская музыка и танец - остановилась на классике и классическом балете ну и вальсе.
Не - ну конечно - для кого культура - это только симфонический оркестр, музей им. Пушкина и балерины в пачках - тогда да - тут влияние негров - ноль - точняк (кроме имени Пушкина, конечно).
Просто вопрос - если все это раньше всех изобрели китайцы, то почему нормальные пороховые орудия, промышленные типографии и развитая металлургия оказалась в европе? Что же эти китайцы тысячу лет делали ?
как почему? ясно же - это всемирный заговор с целью искусственного возвышения китайцев! заговор, конечно же, китайский
"что-нить по существу мною написанного у вас есть ответить?" - вот я не очень понял смысл построения этой фразы.По существу тобою написанного ответить?
я в том посте назвал тебя (и подобных) - ограниченными. и аргументировал - почему я так сделал. ты приебалси к слову и начал дискуссию на уровне "глубина наших глубин". а тем временем я спрашиваю: что-нить по существу того, почему я тебя назвал "ограниченным" ответить есть? или так и будем говорить на тему "как можно называть других ограниченными? как тебе не стыдно?".
Цитата
То есть твоя система ценностей лучше?
да. до того момента, пока мне не докажут (словами или действиями) обратное.
Чет зае уже эта тема Дом-2. Вот человеческие зоопарки, вот это да. Это тема. А от Дома-2 уже ну чес слово. Просто этот "дом-2" с данной темой ну никак не укладывается в голове.
не надо говорить ерунды про африканцев. То что они не нравятся конкретным людям это одно, но не стоит умалять их заслуги. Все привыкли считать их дикарями, но ведь древние египтяне тоже по своей сути африканцы,а как построены пирамиды до сих пор не знаем, по сосуды (типа ваз) с длинным узким горлышком из монолитного гранита я вообще молчу, мы и сейчас такого сделать не можем,нет технологии.
Столь далеко за примерами ходить не надо В Мосгордуме сделали окошки сверху для экскурсий, которые наблюдают за работой депутатов (на фото сверху) - чем не «этнологическая экспозиция», «выставка людей» или «негритянская деревня» Для заинтересовавшихся http://www.russianboston.com/common/arc/st...44154?id_cr=132
я не понял, спор то о чем? о том что в 19 веке были такие зоопарки? ну так на то он и век 19-ый... тупо народ смотрел на , действительно, диких/нецивилизованных аборигенов, на которых он из-за больших расстояний и отсутствия телека не мог посмотреть в природе... Ну так и сейчас существуют дикие племена оторванные от цивилизации (их, правда, уже мало осталось) и за ними также также наблюдают, только вроде как в естественной среде и вроде, как, ученые...
дэн Всю свою историю все цивилизации жгли всех, кто не такие, как они. А некоторые еще и себя периодически. И Европа, и Китайцы, и Зулусы, и Чукчи. Все. Только вот хоть как-то о том, что, может не стоит жечь всех - начали задумываться именно европейцы (Россию я, все же, тоже отношу к европе). Другие цивилизации просто не задумывались об этом. Вообще никак.
Историю поучите. Напомните мне кого жгли русские...и посмотрите сколько у нас народностей живет изпокон веков. Никто их не сжигает и нацизмом не страдал никогда. И только прогрессивные англичане истребили огромное число рас. Только потому что они были не такими как они. Индейцев помните? Вообще по факту гитлеровская Германия истребила меньше народу, чем Англия...просто в те времена те кого истребляла Англия даже за людей не считались. А еще напомните мне кого уничтожили Китайцы, Индусы, Египтяне. Не путайте войны и расовые чистки - войны это, когда у другой стороны есть сопротивление.
Все эти расовые предубеждения это конечно кажется правильным, вот только не будь европейская цивилизация так тесно посажена не было бы этого технологического прогресса - больше людей быстрее развитие технологий вот и все. В Африке племена разрознены между ними просто физически не могла возникнуть нормальная техногенная среда, и только поэтому они не способны были достичь высокого технологического прогресса как цивилизации средиземноморья. Посмотрите на все народы живущие в критических условиях, где условия обитания не позволяют находится достаточно большому и плотному скоплению населения - Африка, заполярье, окенаские острова, пустынная Австралия. Везде в этих местах не может быть скопленно достаточно крупное поселение - мало людей мало идей...мало идей мало развития этих идей. Вот и весь секрет технологического прорыва европейской цивилизации - они не от того что умные такие крутые, их просто на этапе технологического становления было больше. Колесницу например и лошадь оседлать вообще на территории современного Казахстана придумали. Вот только в степях много народу не посадишь, от того и развитие цивилизации началось не там, а на Черноморском и Средиземноморском побережье, где были самые благоприятные условия для жизни.
Простой пример Америка...только в благоприятных для достаточного скопления народов условиях среды в месоамерике и зародилась такая загадочная и таинственная высокая цивилизация. Проблема лишь в том что в их расположении не было умников которые бы изобрели бы способ эксплуатировать животных, как эти умники были у Евразийского континента. одно открытие и сделало нас теми, кто мы есть - изобретение одомашнивания. От него и пошла вся наша цивилизация. И изобрели ее совсем не белые. Если конечно не считать белыми все что светлее темнокоричневого.
Поэтому отбросте свои аргументы в стиле у нас есть бластер значит мы высшая раса. Единственное за счет цивилизация запада смогла поднятся это на эксплуатации рабского труда колоний. Они истребляли другие цивилизации не давая им развиватся и тем самым становились богаче. Мы пошли другим путем. Мы эти цивилизации принимали в свой дом, и эксплуатировали свой народ. Не сказать чтобы мы были умнее, но приписать истребление какого либо народа русским нельзя точно. Все те дебильные проблемы что есть у запада пошли от их имперских амбиций - мы белые мы самая крутая раса. Их цивилизация самая больная из всех, потому что соткана из противоречий. И назвать ее высшей только потому что они из за болезней своего общества смогли поставить на колени весь мир попросту глупо...это все равно что раб признает свое место только, потому что его бьет хозяин. Они(и я говорю именно о западных империях, не про Россию) самая падшая раса, и подражать им в этом попросту глупо.
И кстати не напомните мне почему вообще они задумались, что не надо никого истреблять? Наверно просто быть похожим на Гитлера было моветоном. Наверно поэтому прогрессивные Шведы перестали стерелизовать неполноценные нации...в 1975 году.
Это сообщение отредактировал Lutwiy - 10 фев 2011 в 16:19
Lutwiy Если бы инкам повезло больше и они оказались развитее европейцев - они бы так же вырезали европейцев. Повторюсь, ты тоже почитай историю межплеменных войн северной и южной америк, китая, индии, африки. Просто европейцам повезло больше (по тем или иным причинам) - и они первые смогли поставить раком остальной мир. Это не значит, что кто-то хуже, а кто-то лучше - все одинаковые.
Львиная доля американских индейцев была вырезана самими индейцами - в межплеменных войнах. Не было объединения против белых захватчиков.
Россия тоже не белая и пушистая - почитай историю освоения кавказа, сибири и дальнего востока. Хотя да, в целом, Россия вела себя гуманнее.
Ну можно, конечно продолжать носить розовые очки и свято верить, что Европа - корень мирового зла, остальные народы -добрые и пушистые, а Россия - святая непорочность. Я просто предлагаю взглянуть на вещи объективно и спокойно.
Был такой умный дядькв - сэр Уинстон Черчилль, так вот он сказал как-то: получасовая беседа со среднестатистическим изберателем - лучший довод против демократии. С чего было решено, что все люди равны, но придумано высшее образование и среднее, например. Все люди созданы разными. Кому-то дано, кому-то нет. Один будет конструировать трактор, а второй вешать на стенку блестящие побрякушки. Один будет голосовать за любой громко сказанный лозунг и будет готов разорвать любого несогласного, а второй сразу поймёт его бессмысленность и будет всю жизнь бороться с первым. Один выйдя из неблагополучной семьи станет видным учёным, а второй сторчится на стыренные у папки-профессора деньги. Один будет будет бегать с бригадой "мочить" не местных студентов, а второй будет с угрозой для жизни учиться в чужой стране, что бы быть полезным в своей. Все разные, а критерия абсолютной оценки нет. И вряд ли когда-либо он будет изобретён.
то , что людей как животных выставляют на всеобщее обозрение это плохо . В этом единственая суть поста . Плохо и всё . Другой точки зрения у человека быть не может . всё остальное бред и демагогия . Нет никаких генетических предрасположенностей к морали . Этика и мораль отличает человека от животного , а не технологии .
Lutwiy Если бы инкам повезло больше и они оказались развитее европейцев - они бы так же вырезали европейцев. Повторюсь, ты тоже почитай историю межплеменных войн северной и южной америк, китая, индии, африки. Просто европейцам повезло больше (по тем или иным причинам) - и они первые смогли поставить раком остальной мир. Это не значит, что кто-то хуже, а кто-то лучше - все одинаковые.
Львиная доля американских индейцев была вырезана самими индейцами - в межплеменных войнах. Не было объединения против белых захватчиков.
Россия тоже не белая и пушистая - почитай историю освоения кавказа, сибири и дальнего востока. Хотя да, в целом, Россия вела себя гуманнее.
Ну можно, конечно продолжать носить розовые очки и свято верить, что Европа - корень мирового зла, остальные народы -добрые и пушистые, а Россия - святая непорочность. Я просто предлагаю взглянуть на вещи объективно и спокойно.
Дурень повторяю - не путай войны и расовые чистки. Это разные вещи. Наша страна тоже отвечала на агрессию и тоже вела агрессивную политику. Но мы никогда не использовали другие народы так как это делали еропейцы. Если вы не знаете историю почитайте как осваивался Кавказ, Сибирь и Дальний Восток. А потом сраните как осваивалась например Индия, Северная и Южная Америка. Разницу не чуете наверное? Так от я поясню, когда у нас народы начинали умирать от неизвестных им болезней эти народы сразу ставились на карантин и им оказывалась всех видов медицинская помощь. Когда тоже самое происходилом в Северной Америки знаете что сделали Англичане? Они это использовали...они отдавали индейцам зараженные оспой покрывала, в качестве вида торговли. А еще хотите интересный момент? Вспомните такую книжку "Последний из Магикан"...почитайте ее...не думали почему он последний? А вот вам еще пример, когда Россия захватывала(захватывала??? да они вообще то сами присоединились) народы севера, она наделяла их статусом гражданина империи, и даже помогала им в развитии. Так, например, в Питере есть даже институт занимающийся проблемами народностей страны, где для народов севера даже письменность была придумана. Не напомните мне в каком статусе существовали вполне себе развитые надо отметить народности Индии под патронатом Англии? Они были в статусе низшей расы...которая должна обслуживать своих хозяев. Им даже запрещалось обучатся. А вот еще пример злых русских колонизирующих Кавказ. Знаете такой народ Чеченцы? Русские их спасли от истребления другим народом кавказа...что сделали Англичане когда колонизировали Африку? Целые народы были истреблены и перенесены в колониальные трудовые лагеря. Где как вы понимаете никто их от врагов не защищал.
Повторяю никто не считает нас гуманнее или выше. Римская империя, а после европейская цивилизация, а после и унаследовавшая ее Английская цивилизация и Американская являются одной и той же империей. И то что их объединяет это их идеология - они мегараса, они самые крутые, они покорители. Это их болезнь, которую европейская раса получила, когда еще первая Римская империя стала свои военные походы и побеждала в них. Это их ментальная политика, их менталитет если это можно так назвать. Это не значит что англичане на завтрак жрут младенцев, а потом запивают ее кровью девственниц и стариков. Это значит что у государства такая политика, такой способ существования за счет других государств. Откуда такая политика? Самое главное изобретение Римской Империи это ИДЕОЛОГИЯ. Это первое государство которое начало использовать идеологию, как способ сплочения и управления народностями. Тогда идеологией была вера в католическую церковь, и именно это и сделало этот народ больным. Когда есть идеология люди верят что только ОНИ правы. Их не переубедить, их мозг промыт, а догмы замыты не логикой, а лозунгами. Вполне очевидно, что, чтобы идеология существовала ее надо защищать и существовать в одном государстве может только одна идеология. Именно от того тогда и появился этот снобизм - все истребляются они не сплочены, значит мы единственно правильно верные, потому что верим в свою идеологию. Посмотрите на СССР времен самой ярой веры в идеологию, во времена Гражданской войны 1917 года...что творилось там? Так вот там это творилось не 60 лет как у нас, там мозг им промывали тысячелетие. А теперь представте если тысячу лет из покон веков детей учат одной и той же истине - мы высшая раса, те дети учат своих детей. Так было вплоть до 50х годов 20 столетия(вернее это не закончилось просто затихло немного). Когда началась холодная война СССР начали играть на свободе колоний, и чтобы удержать как то колонии пришлось признавать свои ошибки, а США не имеющая колоний дабы получить у них расположение подыгрывало еще больше в колониальных войнах. Вьетнам между прочим - колониальная война.
Россия не добродетель, вернее не единственная добродетель, в таком случае Китай тоже добродтель, просто по сравнению с западом мы более честны перед вселенской справедливостью, и не живем в великолепной демократии с огромным числом лимузинов и небоскребов не от того, что у нас не такой политический строй - мы просто не грабили другие народы. То что сейчас на западе такое благолепие лишь означает, что вокруг из за этого где то отняли, и сделали это не за счет своей страны. А вы говорите демократия великие нравы. Денег у них больше вот и живут они лучше. И только поэтому...
Кстати о Львиной доли американских индейцев. Посмотрите сколько коренных индейцев выжило на территории самой богатой на момент колонизации Англии, и посмотрите сколько выжило на территории колоний более бедной Испании и Франции...кто не знает все основные племена коренных индейцев Северной Америки живет именно на территории Канады(на части где была Французская колонизация), а в Мексике даже было в 19 веке государство потомков Инков...Мексику колонизировала Испания. Не думали почему Индейцы странным образом исчезли именно на территориях более богатых и прогрессивных Англичан?
Повторяю не путай ВОЙНЫ и ЭКСПЛУАТАЦИЮ. В России никто не загонял в лагеря племена Кавказа, Сибири или Чукотки, если у нас и было рабство то для всех народностей оно было одинаковым, без каких то различий. Историю вы определенно не знаете. Тоже самое можно сказать про Китай. Вообще про все не католические государства так можно сказать.
Добавлено в 18:16 Да забыл добавить. Я не пытаюсь очернить запад. Я не пытаюсь показать какие мы, и только мы, белые и пушистые. НЕТ. Я лишь хочу сказать что вот ЭТО и есть причина их прогресса и превосходства над другими расами. А не то что они высшая раса, и уж тем более не то что у них демократия. Я лишь хочу указать, что именно это делает жизнь на западе сейчас такой хорошей, а не то что они такие умные. Если конечно считать что умный это тот у кого нет никаких мыслей о гуманности и морали, кто эгоистичен, циничен и замкнут только на себе, то да европейцы просто гениальны. Но, я не считаю эти показатели показателями ума, по мойму наоборот это показатель скудоумия. Другими словами европейцы это потомки такого вот тупого агрессивного орка, который приходил в деревню сжирал кучу девственниц ничего не объясняя забирал остатки населения в свою пещеру где они делали ему миллиарды тон благ, на которых потом будет строится благолепие его потомков. Отличие от других стран именно в этом. Любая другая страна даже захватив противника пытается с ним договорится. Тут за людей даже никого не считали о каком "договорится" может идти речь? Кстати знаете почему Гитлер напал на СССР с такой жестокостью? Да просто он хотел наш народ использовать как Англичане использовали когда то индусов, индейцев, африканцев и другие народности. До 1945 года, это кажется невероятным безусловно для России на территории которой никто так себя не вел, на западе считалос вполне нормальным считать захваченные народы (все народы которые не были католиками это важный момент) будущими рабами. Более того идеи Гитлера не просто не вызывали возмущения или восхищания у запада. Это у нас они кажутся дикими, для запада это было такой обыденностью что поверте не начни Гитлер войны никто бы и не вспомнил про то, что он там нацизм проповедовал.
Это сообщение отредактировал Lutwiy - 10 фев 2011 в 18:22
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
ну чес слово. Просто этот "дом-2" с данной темой ну никак не укладывается в голове.
yaplakal.com