«Берлин» посреди Атлантики, 1941 год

Но что характерно - эффективность обычных подлодок против надводных кораблей резко упала с середины войны, примерно с 1942 года, в силу развития средств ПЛО и обнаружения.
Единственный пример противоположного направления - это действия американских подлодок против Японии, но - они то были оснащены более современными средствами обнаружения, нежели даже японские линкоры, что уж тут говорить о конвойных японских кораблях.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 16.01.2022 - 23:44

Вопросик от дилетанта, а сразу топить, если с обстреливаемого корабля пошли радиограммы - это тоже какое-то правило из "кодекса войны на море"? Да и как понять, что это именно он радирует? И что должно быть, чтобы не потопили, после предупредительного по курса сжечь на хер рацию и поднять лапки?

Элементарно, Ватсон. Собирались бороться с британским империализьмом на просторах океана. Мировая революция и всё такое. Кто ж знал, что так обернётся...

Радиостанция на корабле-рейдере перехватывает.
Суда обычно ведут передачи о нападении на частоте подачи сигнала SOS.
Понять, что именно этот корабль радирует - это вообще самое простое, при перехвате сигнала, хотя бы по мощности сигнала. Тут даже триангуляция не нужна. И по содержанию передачи, потому что это обычное не закодированное сообщение с указанием названия и координат.
А если коды - то даже если не расшифрованны бывают, то как минимум - они идентифицированы как военно-морские коды той или иной страны.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.01.2022 - 00:07

Horizen8

А какая концепция линкоров, линейный бой? Так немцы его не могли потянуть, поэтому всячески избегали.
Как бы-то ни было, но немецкие, русские большие корабли большую часть войны, просто простаивали. Это как бы подтверждает то, что эпоха генеральных сражений на море ушла. Да, можно возразить, что они по примеру англичан придерживались концепции "Fleet in being", но это не тот случай. У англичан флот даже не воюя, тем не менее воевал, искал противника, выполняя задачу для которой был создан, а у немцев и русских, просто жрал ресурсы.

Вы спорите с фактами.
Насчёт "Тирпица", повторюсь. Корабль строится не для того что бы служить плавучей батареей и уж тем более не в виде пугала.
"Бисмарк" тоже полный провал. Погиб в первом походе, утопив лишь линейный крейсер.
Бессмысленная гибель "Блюхера", бессмысленные рейды "карманных линкоров" с гибелью одного из них. "Новогодний бой" после которого Гитлер вообще хотел разобрать оставшиеся корабли на металл, что как бы говорит об их результативности в целом. Та же операция "Берлин" в теме, тоже не очень результаты.

И вы уходите от главного.
Немцы ладно, а что бы делал СССР с линкорами, ежели бы они у него были?

Lesnik1976

• Флажный сигнал или семафором, с требованием остановиться. Ингода выстрел под нос или холостой.

• Если судно не подчинилось и пытается бежать и начинает радиопередачу, рейдер открывает огонь по мостику и радиорубке (они рядом). Одновременно радист рейдера забивает сигнал жертвы, своим сигналом.

Что бы не потопили, лечь в дрейф, не вести радиопередачу, ждать прибытия абордажной партии.

Я альтернативы рабочей с вашей стороны не увидел вообще.
Напишите сценарий - "немцы не стали строить дредноуты и сверх дредноуты", и что там у вас по итогу рисуется, покажите.

Это вы противоречите фактам, притягивая за уши оценку "бесполезный".
Например, представим себе, если бы угроза бесполезно внешне простоявшей Квантунской армии была реальной, что бы там было с Сибирскими дивизиями?
Это как пример оттягивания ресурсов - или наоборот, освобождения от этого бремени.
Мало ли кто какие планы строил - по итогу то что-то было реализовано, или нет.
В общем концепция отказа от строительства линкоров в 1939 году, да что там в 1939 - по сути в 1936-37 годах - это плод послезнания, а не трезвого взгляда из того времени, учитывающего тот технический уровень и проверенные тактические концепции.

Касательно Новогоднего боя - очень там немцев ругают, но на самом деле артиллерия Хиппера себя показала весьма неплохо в условиях ночного полярного боя, добившись попаданий на дистанции порядка 18 км в два британских эсминца - и это только по радарному наведению, оптика там была бесполезна.
А то что попал под огонь английского лёгкого крейсера - так тут та штука, что на "британце" стоял сантиметровый радар, а на Хиппере ещё не было детектора обнаружения излучения РЛС сантиметрового диапазона.
Его же радары были развёрнуты в другую сторону - на британский конвой, а радара кругового обзора на нем тогда не стояло.
Плюс британский крейсер использовал беспламенный порох в зарядах.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.01.2022 - 00:28

Это слишком даже для фантазии альтернативщиков ностальгирующих по СССР.
Биться с английским флотом без баз снабжения... Как в старом анекдоте, "Патроны кончились!!! -Вы же коммунист! И пулемёт застучал вновь..."

Председатель Совета Народных Комиссаров В.М. Молотов в 1938 году заявил: "У могучей советской державы должен быть соответствующий ее интересам, достойный нашего великого дела морской и океанский флот".

Программа была рассчитана на реализацию к 1946 году. То ест никто не планировал вступать в войну ранее этого года, по крайней мере в 1938 году.

В то время очень сложно было найти цель. Тем более одиночную.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Бискайский крест не просто так придумывали.

Да и тек: ЕМНИП США в середины войны со стапелей сходил примерно один Либерти в день

Бриты были реально героями той войны, в одиночку выступили против всей фашистской своры и дрались первые годы одни с ними, не побоялись.

Это сообщение отредактировал Архатип - 17.01.2022 - 08:34

в этом они сами виноваты частично

а что тогда на фото выше, в Кронштадте?

То пишут ,что СССР не строил линкоров в отличии от царской России.

А тут дескать строительство современных линкоров это авантюра, причем когда уже было налажено массовое производство оружия для современной сухопутной войны (в отличии от царского времени перед ПМВ).

Ну а строительство японцами Ямато и других мегалинкоров - это что?

Бритты позволили немцам усилиться своим "умиротворением" в виде морского договора 1935, сдачей Рейнских территорий, Австрии и всей Чехии.
В 1933 у немцев 100 тыс. солдат без танков и с никаким флотом!

Потом они презрительно отказались от поддержки СССР в августе 1939 и выступили против не очень сильных немцев вместе с Французской Колониальной Империей.

И меньше года сильнейший британский флот не мог эффективно противостоять более слабому немецкому. Причем имея противотанковый ров в Ла-Манше, т.е. без реальной угрозы сухопутного вторжения и разгрома.

Ну так большинство линкоров ВМВ как раз только по пехоте и береговым укреплениям и стреляло!
Особенно американские линкоры.

Так СССР и стоил сбалансированный флот в соответствии с общемировыми практиками.
Построили легкие крейсера, эсминцы, подлодки, малый флот. А линкоры были необходимы для такого флота - как эти легкие корабли будут противостоять линейным кораблям противника?

А вот немцы для чего свои линкоры строили - они же тоже не были океанской державой и в любом случае не могли противостоять флотам Британии и Франции!

Давайте, попробую угадать...

Наверное, это то, что называется "Фотошоп"?

Очень крупно повезло англичанам. Попали торпедой в перо руля и лишили Бисмарк всякой управляемости.
Шанс, на такое удачное попадание, был 1 из 100

Не годы, а только один год, условно воюя один на один. С лета 1940 по лето 1941г.
Надо помнить, что за Англию воевали её колонии и доминионы. Канада, например.
Да и с Америки шла помощь.
При этом нельзя отрицать мужество и мастерство английских летчиков. Именно они сорвали план по высадке немецкого десанта, отстояв свое превосходство в небе Англии

Это сообщение отредактировал Berezkin - 17.01.2022 - 10:34

мысли человека о море мечтавшем но далеким от того самого моря.
рейдеры из линейных крейсеров, ну такое себе.
большой большой гроб который охотится за судами чуть больше каботажников.
те же подлодки которые сбились в стаи нанесли больше вреда
чем эта ебола размерами с охуенный плавающий гроб.

операции подводных лодок на балтике в 1914-1915 годах
книга Томашевича издана в 39 кажется году
мне её подарил дядька который меня практически не знал
(книга без карт, но в Ленинской библиотеке я видел книгу с картами)
так вот, у немцев даже в 1 мировую был охуенный флот, хоть и запертый на балтике
(ща попытаюсь найти картинку той книги, советую к прочтению)

Это сообщение отредактировал grekmex - 17.01.2022 - 10:55

Фейк, однако. Открыточки от фирмы "Комбриг".

За Германию уже вся промышленность захваченной Европы работала тогда, как я понимаю. А с СССР сырье шло сплошным потоком, нее?

Я по факту, пояснения не интересуют.

В 1939г не очень сильные немцы были?

Трактовать можно как угодно через 100 лет. А Сталин точно был враг всего западного и продвигал пролетарскую революцию во всем мире, если не ошибаюсь. И его подход был пусть перебьют друг друга, а мы их потом тепленькими возьмем. С таким компановаться так себе занятие.

Это сообщение отредактировал Архатип - 17.01.2022 - 12:15

Чиллиан Рифер.

73 снаряда 280 мм на гражданское корыто!
Оно того стоило?