"Кавказская пленница" Гайдая - плагиат или совпадение

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
medbrat71
14.09.2019 - 23:51
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 706
А все историки плагиаторы Герадота, а бедные философы плагиатят плагиата Декарта бедного Рене, а все мы пытаемся Америку плагиатить - и ни чего ни кому. Ха!
 
[^]
Demeter1981
14.09.2019 - 23:52 [ показать ]
-12
Sergiost
14.09.2019 - 23:57
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 13554
Цитата (lann @ 14.09.2019 - 17:55)
Конечно, ничего плохого нет. Спизженно, но спиженно гениально. И даже лучше оригинала.

Не надо забывать, что спижжено было все, от автопрома до бомбардировщиков. В том числе и Кремль с прилежащей архитектурой.
А началось это со времен Петра (и раньше), который просто спиздил под копирку и не скрывал. А то что не смог спиздить, просто завез с собой (как ученых). Зато он теперь \"Великий\".

И Гайдай теперь \"Великий\". А если вспомнить советские мюзиклы сталинского времени, с Любовью Орловой и прочими персонажами, то все было спижженно у американцев и у немцев, вплоть до декораций и музыки.

Читаешь твоё г..но и понимаешь, что спиздили! Мозги у тебя при рождении спиздили!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GиперборЕя
15.09.2019 - 00:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 3699
Цитата (штурман01 @ 14.09.2019 - 22:41)
в принципе, что такое "плагиат"? все что вы видите сейчас, уже было ранее.
нельзя что-то придумать, не увидев этого ранее. придумать невозможно. можно что-то вспомнить и сопоставить.

Чую, огребу, но такое уж моё мнение.
Беда в том, что обман хоть и невольный, но был. Все эти писатели, режиссёры и прочие творческие личности имели доступ к импортной продукции, а большинство граждан нет. Они могли подглядывать, вдохновляться, при этом точно зная, что их уличить по сути никто не сможет.
Печально то, что ни импортных книг, ни импортных фильмов люди просто-напросто не видели. Сравнить было не с чем. Обман и получается.
Не хотели переводить импортные книги? Прекрасно. Печатайте на языке оригинала. У людей стимул бы был язык выучить. Книга "Волшебник из страны Оз" и рядом наша "Волшебник Изумрудного города". Не хотите переводить фильмы и не надо. Пускайте так, на языке оригинала, как и в Америке не особо любят дублировать импортные фильмы. Но зато у людей был бы выбор.
Вот где обман чувствуется.
Почему Тарантино даже выпячивает скопированные сцены или героев, открыто и с гордостью говорит какие фильмы его вдохновили? Он этого не стыдится и не боится. А наши всё делали втихаря, заранее зная, что их не уличат?
И экранизации книг не надо смешивать с фильмами по сценариям. Сценарий - это плод фантазии одного или нескольких человек специально и только для фильма, он как бы уникальный по своей природе. Должен быть.
 
[^]
Sevift
15.09.2019 - 00:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.09
Сообщений: 3376
Нельзя к примеру сочинить годную музыку, если ты ее ни разу не слышал. Все у друг друга заимствуют, добавляя что-то свое. Из этого получается иногда что-то новое. Но это все равно уже было в той или иной степени.
 
[^]
MarkoniYA
15.09.2019 - 00:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.13
Сообщений: 3563
Да плевать. Гайдай гений кино.
 
[^]
Senya55
15.09.2019 - 00:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 7693
Может хватит уже зелень стричь на старой теме?
Баян!!!
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1679461.html
 
[^]
GиперборЕя
15.09.2019 - 00:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 3699
Цитата (Nebko @ 14.09.2019 - 22:12)
спор ниочем , как пример автомобиль: руль, 4 колеса ,4/2 двери. марок море.
но каждый производитель упаковывает свою продукцию в оригинальную упаковку, в этом и вся магия.

Ну да, удобная конструкция, как и велосипед, но всё же это чуть другая сфера нежели искусство. Производители давно не кричат - мы изобрели автомобиль, кричат они - мы создали уникальный, комфортный и быстрый автомобиль, который от миллиона других отличается тем-то и тем-то. Мы создали новую модель телефона, которая от старой отличается тем-то и тем-то, наш новый процессор работает быстрее других в два раза.
А в советское время нас лишали знания, что есть фильмы и книги, которыми вдохновлялись творческие люди.
Главное, про Пушкина не забывали, если бы не его няня, не было бы и Пушкина. Он все её сказки записал и стал великим поэтом и писателем. cool.gif А у Лермонтова бабушка молодец, все его творческие начинания поддерживала. А про советских режиссёров и писателей скромно умолчали.
 
[^]
GиперборЕя
15.09.2019 - 00:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 3699
Цитата (medbrat71 @ 14.09.2019 - 23:51)
А все историки плагиаторы Герадота, а бедные философы плагиатят плагиата Декарта бедного Рене, а все мы пытаемся Америку плагиатить - и ни чего ни кому. Ха!

История - быстроразвивающаяся наука, как и философия, как экономика, как математика. Вы путаете предмет суждения.
 
[^]
PITBRIT
15.09.2019 - 00:28
0
Статус: Offline


Old School

Регистрация: 4.11.05
Сообщений: 6984
такое ощущение ,по прочтении этой хуеты,что ТС заставляет тебя считать что у Гайдая планиат,но тут же разоблачает это....
 
[^]
posadnik
15.09.2019 - 00:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (belog @ 14.09.2019 - 19:15)
Вообще плевать плагиат или нет. В отличии от Фили и пугачихи тыркавших песни на западе, у гайдая шедевр получился, а у америкосов крайне вряд ли

отнюдь.
Лоурел и Харди известны всему миру - но это ДУЭТ комиков. Никак не родственный троице гайдаевских шулеров. Хочешь сравнить - зайди на рутрекер, скачай "Марш деревянных солдатиков" - емнимс это кабы не единственный фильм с Лоурелом и Харди, который лежит у нас в сравнительно открытом доступе. У нас их фильмы не прокатывали, так же как фильмы с братьями Маркс.
Кстати, это внешне они похожи на Балбеса и Бывалого - но и толстый не ведет себя как Моргунов, а тонкий совсем не балбес как герой Никулина. Тонкий скорее похож по характеру на то что играл Бурвиль в "Капитане" и"Большой прогулке".
 
[^]
GиперборЕя
15.09.2019 - 00:30
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 3699
Цитата (Demeter1981 @ 14.09.2019 - 23:52)
СССР - страна клонов.
Нихуя своего не было. Н И Х У Я !
Начиная от игрушек ... электроника ... оружие ... автомобили ... абсолютно все!
Копировали и выдавали за свои разработки на несколько лет позже чем реальные страны-производители. А совок верил. Ведь у людей не было возможности не то что выехать за границу, но и купить что-то импортное. Радио, бляди, глушили даже.
Сраный совок, блядь.

К сожалению, это так по большей степени. Печально то, что большинство сворованного не могли довести до ума и сделать этого много, чтобы всем хватило купить.
Заводы.. города строили, а для комфортной жизни людей ничего. Чулочно-носочные фабрики были, а носков в продаже не было. Самая гениальная фраза героя Абдулова в "Next".
 
[^]
GиперборЕя
15.09.2019 - 00:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 3699
Цитата (Sevift @ 15.09.2019 - 00:12)
Нельзя к примеру сочинить годную музыку, если ты ее ни разу не слышал. Все у друг друга заимствуют, добавляя что-то свое. Из этого получается иногда что-то новое. Но это все равно уже было в той или иной степени.

Привет неандертальцам, которые уже тогда своими куцыми мозгами пытались извлекать музыку из разных предметов. Или художникам, которые слонов не видели, но рисовали их. Мы всем ЯПом ржали над теми слонами.
Конечно в настоящее время трудно создать что-то своё, оригинальное. Но врать тогда зачем?
 
[^]
posadnik
15.09.2019 - 00:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (Krokonid48 @ 14.09.2019 - 20:53)
Как говорил С щедрин-воруют и воруют.
Чипполино-не наш
Буратино-не наш
Три толстяка- не наши
Элли с Тотошкой- не наши
Айболит-не наш
Емеля -дурачок-наш gigi.gif

а-хри-неть.

Что, кто-то из русскоязычных авторов претендовал на авторство "Чиполлино"?

В "Клубе веселых человечков", который собрал журнал "Веселые картинки", иностранцы только Чиполлино и Гурвинек.


Буратино - довольно злая пародия на поздний Серебряный век, по канве "Пиноккио". Вы еще на автра "Космических яиц" подайте в суд что они сперли у Лукаса, ага. Карабас-Барабас - Мейерхольд (как положено тихому еврейскому мальчику, заболел революцией, и на репетиции ходил с маузером, которым грозил актерам), он с актерами обращался как с марионетками, права голоса у них не было. Мальвина с Артемоном - одновременно похожа на Зинаиду Гиппиус с мужем, держательницу литературного салона, и на жену Блока. Пьеро - Блок, даже стихи у Пьеро пародия на блоковские ("тени на стене", например). Дуремар - совмещение помощника Мейерхольда Соловьев, у него псевдоним был "Вольдемар Люсциниус", и самого Мейерхольда, чем псевдоним был "доктор Даперутто". Даже молния на занавесе театра вполне себе намек на чайку, эмблему МХАТа Немировича-Данченко и Станиславского.

Три толстяка - что-что там заимствовал Олеша?

Элли с Тотошкой - наши. У Баума Дороти.

Айболит - не наш, о чем честно предупреждает Чуковский в самом начале. Особенности советского понимания копирайта - текст книги паблик домейн, и его можно брать себе, если доработал - но упоминать первоисточник было принято.
А Емелю, есличо, написан Бунин.

Это сообщение отредактировал posadnik - 15.09.2019 - 00:55
 
[^]
fermer91
15.09.2019 - 00:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 2844
Все кто в теме топит за "в совке все плагиат", сначала изучите матчасть и поймите, что большая часть выполнена по лицензии, или куплено оборудование для сборки и т.д., далее Жигули которыми тычут вечно - это совместная разработка. С культурой сложнее немного, тогда ещё не было настолько развитого "авторского права" и заимствовали все и у всех. А вообще попробуйте с нуля даже скопировать и произвести готовый продукт - хрен у вас что получиться, если вы не толковый режиссер/инженер/музыкант. Сейчас даже ремейк сделать не могут, что уж говорить о чем-то новом?

P.S. Железный занавес - это конечно ошибка, как и желание контроля за всем искусством. Разрешили бы людям на свои деньги, и на деньги единомышленников снимать/записывать и т.д., глядишь "элита" снимала бы артхаус для себя любимых и не озлобились бы так на власть, а может чего толкового бы вышло, но как засели при Брежневе, так до конца и сидели ничего не делая, лишь бы ничего не изменилось и стул из под задницы не уехал, но зато уехала вся страна.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
medbrat71
15.09.2019 - 01:06
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 706
GиперборЕя
Ну с плагиатом Америки Вы согласны?
Талант в развитии кино Российского Вы тоже не назовёте плагиатом тотальным?
 
[^]
posadnik
15.09.2019 - 01:08
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (Krokonid48 @ 14.09.2019 - 21:00)
Цитата (lann @ 14.09.2019 - 04:55)
Конечно, ничего плохого нет. Спизженно, но спиженно гениально. И даже лучше оригинала.

Не надо забывать, что спижжено было все, от автопрома до бомбардировщиков. В том числе и Кремль с прилежащей архитектурой.
А началось это со времен Петра (и раньше), который просто спиздил под копирку и не скрывал. А то что не смог спиздить, просто завез с собой (как ученых). Зато он теперь "Великий".

И Гайдай теперь "Великий". А если вспомнить советские мюзиклы сталинского времени, с Любовью Орловой и прочими персонажами, то все было спижженно у американцев и у немцев, вплоть до декораций и музыки.

Нет-вот китайцы же тоже пздят.И ничего.Если ума нет свое сделать-так хоть так
Другой пример — автомат Калашникова. На верхней картинке изображен АК, выпущенный в 1947 году (и принятый на вооружение СА в 1949-м), на нижней картинке — штурмгевер-44, известная также как "винтовка Шмайссера", выпущенная в 1944 году в количестве около 450.000 штук. Фанаты СССР не устают доказывать, что это мол "два принципально разных устройства", но по-моему, АК и штурмгевер-44 очень похожи.

Не стоит забывать и о том, что конструктор Шмайссер после войны был перевезен в Ижевск вместе со всем своим конструкторским бюро и работал, фактически, в закрытой "шарашке" как раз в те годы, когда там работал Миша Калашников, секретарь комсомольской организации. После отъезда Шмайссера в 1947 году назад в Германию "гений Калашников" за 66 лет больше не создал ничего нового — ни какого-нибудь нового автомата, ни винтовки, ничего.

Вот и думайте, кто на самом деле создал "легендарный калаш".
My Webpage

Не скажу ни одной новой мысли - все повторяется в среднем каждые 2-3 месяца, в каждом новом таком посте.

Вы не владеете темой совсем.

ТТ похож на браунинг номер два - но внутри там по-другому устроено. Фирменная фишка Токарева - собранный в единый блок УСМ, который при разборке просто выпадает одним куском.

У АК и МП-44 разные типы запирания, разный способ неполной разборки (МП разламывается как ППШ, у АК вынимается содержимое ствольной коробки, у МП-44 возвратная пружина уходит в деревянный приклад - найди такое у АК, умоляю).

И - тест на идиота. Каждый раз, когда снова вспоминают что АК разработал Хуго Шмайсер, ведь он был в Ижевске - у нас новый пророк, прочитавший целую одну тупую мурзилку.

Автомат Калашникова разрабатывался в Коврове.

А Шмайсер занимался важным делом - консультировал производство штампованных магазинов для АК - они у Шмайсера получились настолько удачные, что для МП-38/40 в "Ерме" взяли его магазины. Их и называли "шмайсерами" в основном потому, что на магазинах было выбито patent Schmeisser.

 
[^]
posadnik
15.09.2019 - 01:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (SergLeo @ 14.09.2019 - 22:15)
Цитата (Krokonid48 @ 14.09.2019 - 21:00)

Не стоит забывать и о том, что конструктор Шмайссер после войны был перевезен в Ижевск вместе со всем своим конструкторским бюро и работал, фактически, в закрытой "шарашке" как раз в те годы, когда там работал Миша Калашников, секретарь комсомольской организации. После отъезда Шмайссера в 1947 году назад в Германию "гений Калашников" за 66 лет больше не создал ничего нового — ни какого-нибудь нового автомата, ни винтовки, ничего.

Вот и думайте, кто на самом деле создал "легендарный калаш".
My Webpage

Ога, додумывайте, домысливайте. Можно узнать, что подобное Калашу за свою жизнь создал конструктор средней руки Шмайсер? Вот то-то и оно, что ничего...
Разу уж ты поднял тему, скажи, что кроме загнутого магазина сходно в изображённых автоматах? То, что разные принципы действия ужо сто раз сказано, давай, поищи одинаковость...

а вот это уже квасной патриотизм.
Некоторые модели ПП Шмайсера еще в ходу.
Хуго был очень умный дядя.

А на МП-44 был похож АК-46, но после него Калашников сделал АК-47.
 
[^]
mrPitkin
15.09.2019 - 01:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (lelekbolek @ 14.09.2019 - 18:19)
11.
Кстати, это же касается "Собачьего сердца" Бортко. Когда народ узнал о существовании ранее снятого итальянского фильма, кто только не обвинял Бортко в плагиате. При этом, даже не попытавшись посмотреть итальянский фильм. А ведь сложно даже представить настолько разные трактовки одного и того же произведения. И схожие места у обоих фильмов - это только там, где оба режиссёра побуквенно переносили на экран текст Булгакова

Так что, очень рекомендую, не ведитесь на громкие заголовки хейтеров, а постарайтесь, прежде чем повторять за ними бред, разобраться в вопросе

В итальянском "собачьем сердце" злодей профессор, как по книге.
 
[^]
Amah
15.09.2019 - 01:15
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 47
Неужели кто -то помнит и смотрел те старые фильмы и образы.А вот то что специально и сознательно занимаются очернением всего советского-я не сомневаюсь.
 
[^]
posadnik
15.09.2019 - 01:21
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (GиперборЕя @ 15.09.2019 - 00:07)
Цитата (штурман01 @ 14.09.2019 - 22:41)
в принципе, что такое "плагиат"? все что вы видите сейчас, уже было ранее.
нельзя что-то придумать, не увидев этого ранее. придумать невозможно. можно что-то вспомнить и сопоставить.

Чую, огребу, но такое уж моё мнение.
Беда в том, что обман хоть и невольный, но был. Все эти писатели, режиссёры и прочие творческие личности имели доступ к импортной продукции, а большинство граждан нет. Они могли подглядывать, вдохновляться, при этом точно зная, что их уличить по сути никто не сможет.
Печально то, что ни импортных книг, ни импортных фильмов люди просто-напросто не видели. Сравнить было не с чем. Обман и получается.
Не хотели переводить импортные книги? Прекрасно. Печатайте на языке оригинала. У людей стимул бы был язык выучить. Книга "Волшебник из страны Оз" и рядом наша "Волшебник Изумрудного города". Не хотите переводить фильмы и не надо. Пускайте так, на языке оригинала, как и в Америке не особо любят дублировать импортные фильмы. Но зато у людей был бы выбор.
Вот где обман чувствуется.
Почему Тарантино даже выпячивает скопированные сцены или героев, открыто и с гордостью говорит какие фильмы его вдохновили? Он этого не стыдится и не боится. А наши всё делали втихаря, заранее зная, что их не уличат?
И экранизации книг не надо смешивать с фильмами по сценариям. Сценарий - это плод фантазии одного или нескольких человек специально и только для фильма, он как бы уникальный по своей природе. Должен быть.

(фейспалм)

для совсем одухотворенных антисовков:

В СССР минимум три издания - "Высшая школа", "Прогресс" и "Радуга" печатали книги на иностранных языках. Самую разную, от "доктора Франкенштейна" до французской прозы. Не надо вставать в позу и показывать, куда пошел гнилой совок. Это место зарезервировано для разоблачителей.

И - для жертв антисоветизма головного мозга: "Волшебник Изумрудного города", издание 1937 года - это ПЕРЕВОД книги Баума. О чем было написано русским по белому. Перевод, слегка поредактированный Волковым - убрали два эпихода, ничего не дававшие сюжету )(фарфоровый город и плотоядные деревья), а шизофренических коротышек без рук, но с головами на эластичных шеях, которыми они стреляли - превратили в прыгунов. А все отходы от сюжета появились, когда в 60-е годы Волков книгу переработал и начал писать продолжения.

Привет "Путешествию на доисторическую планету", скопипижженному в США у советского фильма "Планета бурь" - не переснятой, а ДОснятой с американскими актерами, причем половина фильма с советскими актерами осталась. Таких жертв кастрации в США выходило 3 - два черно-белых фантастических фильма и "Садко".
 
[^]
exLeft
15.09.2019 - 01:28
0
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 16695
Вопрос.
К чему здесь вообще собачье сердце?

Все экранизации Шерлока Холмса плагиат друг друга? Тарзана? Затерянного мира? Геев нигеров из Космоса? ? Че за бред

Это сообщение отредактировал exLeft - 15.09.2019 - 01:28
 
[^]
exLeft
15.09.2019 - 01:29
-1
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 16695
Цитата (mrPitkin @ 15.09.2019 - 01:14)
Цитата (lelekbolek @ 14.09.2019 - 18:19)
11.
Кстати, это же касается "Собачьего сердца" Бортко. Когда народ узнал о существовании ранее снятого итальянского фильма, кто только не обвинял Бортко в плагиате. При этом, даже не попытавшись посмотреть итальянский фильм. А ведь сложно даже представить настолько разные трактовки одного и того же произведения. И схожие места у обоих фильмов - это только там, где оба режиссёра побуквенно переносили на экран текст Булгакова

Так что, очень рекомендую, не ведитесь на громкие заголовки хейтеров, а постарайтесь, прежде чем повторять за ними бред, разобраться в вопросе

В итальянском "собачьем сердце" злодей профессор, как по книге.

Преображенский чтоль злодей?
о_О Может забыл, но в кние не припомню его злодейств как бы
 
[^]
Гуноп
15.09.2019 - 02:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 6419
США постоянно воруют всё что угодно по всему миру. Воруют "мозги" учёных, инженеров и изобретателей, воруют идеи, воруют художественные произведения.

Всё что вы хотели знать по поводу "плагиатов" - на одной картинке:


"Кавказская пленница" Гайдая - плагиат или совпадение
 
[^]
exLeft
15.09.2019 - 02:12
0
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 16695
Цитата (Гуноп @ 15.09.2019 - 02:09)
США постоянно воруют всё что угодно по всему миру. Воруют "мозги" учёных, инженеров и изобретателей, воруют идеи, воруют художественные произведения.

Всё что вы хотели знать по поводу "плагиатов" - на одной картинке:

определенно им надо переставать привлекать к себе специалистов а сидеть, пить пиво и вспоминать как сто лет назад кого то там куда то отправили или опбедили.

Вот это жизнь


Кстати картинка у тебя тупенькая. В таком случае все фотки с флагами плагиат?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 61498
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх