Без ГМО! Растения, которые человек изменил до неузнаваемости

Ответить на вопрос не получилось.

Мы с тобой убиваем порося и вертим его над костром на вертеле и едим. Для аромата срываем 2-3 разных травы, выкапываем чесночок, лучок и какие-нибудь корешки. Зачем нам при таком раскладе нужна трава пшеница? Разве что стеблем из зубов мясо доставать. Ни запаха, ни вкуса дикая пшеница (просо) толком не имеет и всегда проигрывает при перечисленным травам и плодам.
Как мы с тобой решим начать делать из пшеницы хлеб?

Только не надо приписывать умысел там, где его нет.
Если зёрна не осыпались, то больше шансов, что их соберут. Пара тысяч лет естественной селекции по данному признаку дали нам ту самую пшеницу.

Ты сам попробуй зерно необработанное поесть и скажи наешься ли (если сможешь переварить).

Да нечего утрировать.
Вот смотрим мы на эту теосинте.
Как в этой странной траве, именно в этой,где толком то и есть нечего, там какие-то незначительные странные зернышки в маленьких колличествах на огромном кусте, разглядеть перспективу того, что из нее, в результате долгой и кропотливой работе по отсечению ненужного от нужного вырастить более-менее продуктивный вид? И убедить не только себя, любопытного отвести для этой сложной работы достаточно много времени и ресурсов, но и остальных и другие поколения? Забрать свое время и время своего племени и многих поколений у процесса поиска пищи, охоты, вообще хозяйственно-бытовых нужд на выращивание продукта, который в самом начале, а это начало может исчисляться не десятками, а сотнями лет, не приносил по факту ничего, а требовал только вложений?
Можно вспомнить как уговаривали европейское население культивировать по сути уже готовый продук - картофель! Сколько с этим было проблем
Ладно б там уже были результаты, ну как с арбузом, есть было можно, но лучше бы сделать получше. Но с помидором и кукурузой исходный материал был крайне непродуктивным и не очевидным. Так же и с пшеницей.
Я не могу уловить.
Инопланетяне и боги это, конешно, херня, но, видимо, было как-то иначе.
Мож они нам кажутся невкусными, а им казались вкусными до одурения и растили они эти 3 зернышка и ценилось это как золото.

Это сообщение отредактировал akmin - 11.09.2018 - 13:25

На эту тему есть специальная литература. Пересказывать ее нет смысла.
Но в двух словах - на безрыбье и рак рыба. У индейцев просто не было других, более приемлемых вариантов. Кстати именно поэтому они так поздно освоили земледелие и отстали в развитии от Евразии. Могу только порекомендовать по этой теме хорошую книгу - Джаред Даймонд "Ружья, микробы и сталь", вполне в популярной форме все изложено, без научных сложностей.

+100500, но умысел таки появился потом, уже значительно позже первых опытов по одомашниванию конечно.

Предсказуемый результат обработки растений мутагенами и радиацией?
Смешно.

Потому что природа может создать в геноме помидора ген хуйзнаетпоймичего.
И еще не известно что хуже - этот ген или ген паука.

Это сообщение отредактировал Rem700 - 11.09.2018 - 13:51

Бог с неба явился и дал откровение людЯм. Или инопланетыне подсказали. А может древние потомки были типа домашних животных у предыдущей цивилизации земной, которая или вымерла, или покинула землю...
Вариантов сотни и тысячи. Лежала копна сена, водой размочило. Сожрали - о, вроде ниче. Не так мерзко как то что ранее ели. Тем более долждь льет и не кончается, сухой еды нет. Потом оно подсохло. Превратилось в какашку. Ну не выкидывать же? Сожрали как пряник. Выяснилось что какашку можно с собой брать и гонять мамонта неделями, жрать на ходу. В какой то момент соплеменника зарубили и зажарили на огне. Прям в одежде, она тоже сьедобная. В кармане был пряник размокший. Получили запеченый пряник.

Вот скажи - зачем додумывать то что достоверно неизвестно и не будет известно пока не заработает машина времени?
И не надо думать что все кто жил в далекие времена были тупыми. Тупость и отсутствие знаний это разные вещи.
Даже сейчас вокруг наблюдается много вещей у диких животных показывающих мыслительный процесс в их головах.
Вот нахера вороне на крышке кататься????

Залез почитать про неолитическую революцию:

И сразу дальше:

Чистая констатация факта и никакой попытки анализа.
Я понимаю, что земледелием могли начать заниматься для прокорма и выращивания животных. Но совершенно не понимаю почему начали это есть сами, да еще и придумав очень сложную и трудоемкую технологию переработки для усвоения продукта в человеческом организме.
Также не стоит забывать, что речь идет о территории Плодородного Полумесяца! Это даже не теплая Европа, не говоря о Скифии и местностях еще северней. Это фактически рай в то время.

Да не бред конечно. Вполне рационально, но вопрос "Что по этому поводу делать?".
Почему-то вместо того что бы по логике вещей развивать свою базу исследований, разработки и внедрения новых сортов, идет истерическая компания про вред и запрет ГМО.
Прям возникает крамольная мысль на грани теории заговора, а не сами эти ведущие производители типа Монсанто, проплачивают эти истерики, дабы предотвратить возможность появления конкурентов? Когда на этой волне на гос уровне принимаются запреты на разработку собственной ГМО продукции.

А что, до изобретения земледелия люди не делали лепешки или не варили кашу из собранных семян, растений?

Орешек знанья твёрд, но всё же мы не привыкли отступать! Нам расколоть его поможет киножурнал «Хочу всё знать!»

Помнишь эти слова? Вот за этим самым!

А про ворону подскажу, если ты не знаешь, они развлекаются. Как и многие другие животные.

А есть данные?
Как бы я выше приводил, что до земледелия люди занимались охотой и собирательством. Какие лепешки и каша? Ты о чем?

Сидят два неардельтальца и развлекаются кто больше травы сожрет. Этол первый тур. Второй тур у кого жиже понос будет...
Вот в процессе и нашли вариант.
Жарю шашлык, ребенок подходит и начинает жарить траву. Спрашиваю - нафига? Говорит что хочет попробывать как она на вкус жареная. Ну я предупредил что не понравится, но он порпробывал... А кому то понравилась.

Как открыли радиацию? Случайно. Потом развили и понеслось.

Говорят, что есть.

И что? Из того, что собрано - кашу нельзя приготовить?
Или ты думаешь, что земледелением люди начали заниматься в один момент - вчера они были охотниками-собирателями, а сегодня уже земледельцами стали?

Это сообщение отредактировал Rem700 - 11.09.2018 - 14:34

Собирательство — одна из древнейших форм хозяйственной деятельности человека, состоящая в собирании пригодных в пищу природных ресурсов: дикорастущих съедобных кореньев, плодов, ягод, мёда, а также моллюсков, насекомых и др. Как основа сохранилась вплоть до середины XX века у некоторых индейских племён тропических областей Южной Америки и небольшой части австралийских аборигенов.

И что ты этим хотел сказать?
Что они собранные продукты сырыми жрали?

Сдается мне, что это был стёб.

В общем да, большинство продуктов растительного происхождения ели сырыми. На огне делали мясо.
Опять же не забывай, что это начало неолита и топливо для костра добыть не так просто как кажется. Каменные топоры хоть и производительнее чем собирание веток, но сил они отнимали немало, а топлива нужно все больше и больше и идти за ним все дальше и дальше.
Кроме этого если есть зерна целиком, то они практически не перевариваются. Для интереса посмотри на конский помет , когда лошадь кормят овсом и ты увидишь, что овес переваривается не полностью. И это у животных чей организм ходом эволюции приспособлен с перевариванию этой пищи. А человеческий организм нет.
Хорошо усваиваются продукты из зерна ТОЛЬКО после переработки - помола и последующей термической обработки. Помол удаляет пленку мешающую усвоению, а термообработка проводит ферментацию продукта для лучшего расщепления продукта.
Так вот мне и интересно каким образом люди неолита решили перетирать зерно в каменных ступах, предварительно их сделав. Ведь надобности в ступах до начала употребления зерна в пищу не было.
Итого:
-придумать толочь зерно
- придумать инструменты для этого
- придумать месить тесто
- придумать лепить из теста лепешки
- придумать запекать лепешки на костре
- заготавливать больше дров для костра
- многое другое.
Не слишком ли сложно для получения неочевидного результата?
Да потом, через столетия, проявились все плюсы употребления зерновых в пищу, но первоначально у людей эпохи неолита совсем нет необходимости все это делать, когда ты занимаешься охотой и собирательством.

Дык жрать то нечего , а скотина жует эти травяные зерна и жиреет, значит питаться можно. Но так как зубы то не казенные - а раздолбаю ка я между камнями как орех. Все еще мерзость. А в горшок закину, где ящерица варится, для наваристости - о, класс, мягонько, разбухло А без ящерицы и лягух расколотку сварить - о, назовем это каша! А если каша простояла долго у очага, высохла - лепешка получилась прям, просто добавь воды Дело за малым - подраскисшая каша высушенная получается рыхлее - а это уже почти хлеб, на закваске значится

Давным-давно?
Ну, если тебе лет немного, то да, давным-давно.

Да с хера ли она несъедобная?
Ешь на здоровье, ничего тебе не будет, ни поноса, ни заворота кишок.
Невкусная и твердая?
так это совсем другой вопрос. У большинства ягод, чтобы ты знал, оболочка тоже невкусная и часто c трудом переваривается.

...которые морфологичеки подобны ягодам, т.е. можно сказать, что являются их разновидностью.

Да-да, это тот самый факт, незнание которого явно свидетельствует о полном отсутствии образования, да?
Вроде подчеркнутого склонения "кофе" как существительного мужского рода, в остальном демонстрируя полную безграмотность и косноязычие?

Родной, а к какому виду плодов относится плод, скажем, апельсина, сможешь без гугля (и без запинки) ответить?

Вред от ГМО уменьшается до нуля после выбрасывания зомбоящика в окно.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 11.09.2018 - 18:24

Какую легенду, что при недостатке витамина А ухудшается зрение, или что каротин является противатмином А?

Это не легенды, это факты.
А то, что мелкобриты якобы использовали эти факт для засекречивания радаров, то это совсем другой вопрос. И кстати, именно эта история, на мой вгляд, намного больше похоже на легенду - нужно быть долбоебом, чтобы повестись на такую хуету. Ни мелкобриты, ни их противники долбоебами не были.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 11.09.2018 - 18:30

селекция и ГМО это вроде как разные понятия..как прививка и инъекция

Ну первитин то они употребляли для бодряка.