Без ГМО! Растения, которые человек изменил до неузнаваемости

Я прямо сейчас могу тебе накидать кучу ссылок на источники, в которых утверждается, например, что Земля плоская. Мне однозначно верить этим фактам, даже не удосужившись проверить их достоверность?

Я тебе еще раз повторяю: относись более критично к подаваемой тебе информации, благо в современных условиях проверить достоверность очень легко. Не будь легковерным идиотом.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 11.09.2018 - 18:33

Ты прав, мировое правительство все замалчивает. Затыкают рты, а неугодных убивают.

Родной, как ты себе это представляешь?

Разные подходы - цель одна.

Вот посадить тебя в пещеру без средств к существованию, ты бы сам начал жрать все, до чего смог дотянуться.

Тебя не смущает, что земледелие появилось в полосе с умеренным климатом?
В местах где фрукты и плоды росли в изобилии, никаким земледелием не пахло до самого последнего времени - в самом деле, нажрался бананов-кокосов и пляши себе в юбочке из пальмовых листьев круглый год. Иное дело, где фруктов и других плодов физически не хватает для всех, и растут они сезонно. А жрать хочется круглый год. Нетрудно было заметить, что зерна злаков и будучи выкопанными из-под снега не теряют съедобности. Поэтому постепенно какому-то гению пришло в голову их запасать на зиму. Потом догадались, что можно их сеять непосредственно возле уютной пещеры, а не ходить собирать за тридевять земель (а скорее они сами вырастали из просыпанных семян, а потом уже кто-то догадался, что можно просыпать семена специально). А обмолот, хлеб и прочее, эти технологии развивались в течение многих-многих лет, путем проб и ошибок, и чаще всего благодаря случайным открытиям.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 11.09.2018 - 18:45

Грубо говоря, для того, чтобы вывести лучший сорт, нужно всего лишь собирать лучшие плоды из выросших, а их потомки автоматически унаследуют хорошие признаки родителя. То есть в это не только никакой сложности, но и это совершенно естественно исамо собой: если у тебя вырос большой урожай мелких помидоров, ты наверное соберешь из них самые крупные, а мелкие оставишь без внимания? Будешь делать так год за годом и в конце концов у тебя получится новый крупный сорт.

перемалывать как сейчас делают особой надобности и не было, а вот просто попробовать расхерачить жменьку зёрнышек на большом плоском камне другим камушком вполне могло стукнуть в голову... по аналогии с орехами где тоже есть твердая и ненужная оболочка

опять же, месить тесто тоже не особо надо, можно в "ведро" с водой кинуть жменю таких вот побитых семян и докинуть раскаленный камень, который всегда есть под рукой при приготовлении мяса... хуй его знает что получится, но интересно же!.. вот тебе и каша

и времена неолита как раз и зарождение керамики, тож сложного не особо много - оставить кусок мягкой глины в костре и осознать что она стала не просто высохшей, а еще и не превращается обратно в глину при добавлении воды - вот тебе и посуда

так вот, а преимущество каши в том, что хоть она и не такая вкусная как мясо, но она постоянная. И её можно заготовить впрок (в виде зерна) и есть когда совсем уж голодно и охотники криворукие нихера не принесли... в те времена не до диет было, а лишь бы пожрать перед сном

Оно уже спелое, но всю свинью убить, чтоб сала поесть, это как-то не по хозяйки. Пусть ещё похрюкает, созреет окончательно.

А вот здесь я с Вами не соглашусь. Один ген кодирует один белок или функциональную РНК. Разработка ГМО удовольствие не из дешевых, так что от балды никто экспериментировать не будет - мол давай приколемся - что мол, получится. Все делается целенаправленно. Например, если встраивается в растение ген, кодирующий белок - фермент для альтернативного биосинтеза бензоидных ароматических соединений (фенилаланин, триптофан, бензоаты, токоферолы и пр.), то это делается исключительно для того, чтобы растение было устойчиво к блокатору основного пути биосинтеза (глифосату). Так как у сорняков такого гена нет, то погибают именно они, а ГМО растение растет как ни в чем не бывало. Насчет сверхприбылей тоже не совсем согласен, так как от исследования до внедрения нужно время и немалые средства, то этот процесс доступен лишь крупным компаниям/корпорациям, где за счет огромного оборота и прибыли огромны, Вы же не говорите о сверхприбылях огромной корпорации наподобие Хюндаи, не так ли?

А зачем всю убивать? Отрежь себе кусочек, а свинья пусть дальше хрюкает. Скажешь ей, что это липоксация.

Мсье во многих пещерах побывал?
И сколько из них ты находишь уютными? =))

...но это, конечно же, придирки.
Во многом согласен.

Разве что ты описываешь как это должно происходить по нашей логике.
Логика древнего человека могла сильно отличаться.

Кстати про природу.
Многим свойственно наделять природу неким положительным умыслом, добродетелью для человека.

Только почему-то эти люди не живут в лесу под открытым небом летом и зимой - а ведь это природа. Предпочитают почему-то уютные квартирки с диваном и пледом.

Вся история человека - это борьба с природой. Постоянное улучшение условий для себя наперекор природе, причём методами природы.
И это при том, что природе, в общем-то, абсолютно насрать.

А что касательно ГМО.
Сходите, съеште волчьей ягоды. Натур продукт. Никаких ГМО.

Большинство - не значит что все.

Глупости пишешь. Нкоторые стоянки древних людей свидетельствуют, что люди пользовались огнем очень активно.

Перетереть можно и без ступы.

Молодец - сам придумал ступы, сам опроверг.

Какое тесто? Ты еще скажи, что они круасаны не делали.

Это же так сложно придумать как растереть зерна, смешать их с водой, и сварить эту смесь.

Необходимость есть.

Это сообщение отредактировал Rem700 - 12.09.2018 - 08:32

Это они для нас с тобой неуютные, а для древнего человека - очень даже ничего. Можно хорошо продать, указав в объявлении "имеется центральное отопление (костер в центре пещеры) и приусадебный участок с пракукурузой и прапомидорами".

При чем здесь наша или не наша логика?
Логика всего лишь помогает примерно восстановить цепочку событий, которая заставила человека заняться земледелием.
Мы имеет два непреложных факта: отсутствие земледелия до неолита, и наличие земледелия после. Логика всего лишь помогает додумать условия перехода к новому типу хозяйствования. Если у тебя получится придумать иные причины, побудившие человека заняться земледелием - ради бога!

Голословно.
Так и не предложил логичного объяснения для начала употребления зерна в пищу людьми эпохи неолита.
Попробовать да соглашусь, а на постоянной основе не объяснил.
Я еще могу себе представить, что древние начали есть пророщенные зерна пшеницы. Но!
Много не съешь и к изготовлению хлеба не продвинешься.

Логика в первую очередь основана на жизненном опыте. Согласись, что у древнего и современного человека жизненный опыт отличается кардинально.
В данном случае "логически додуманные" условия совсем не означают, что переход к земледелию произошел вследствие именно этих условий.

Естественно что, т.к. машины времени нет и не будет, как именно произошел переход, совершенно точно и 100% однозначно, ни кто не скажет. Но есть вполне достоверные теории, и +- так оно и было. И уж точно боги и инопланетяне тут не причем. :)

Разве я что-то писал про богов и инопланетян? Нет.

Попробуй сам изложить достоверную (+/-) теорию перехода к употреблению зерновых в пищу, при всей неочевидности результата в тот момент. Желательно в качестве аргументов использовать археологические находки датируемые тем периодом и работы климатологов о данном временном периоде по территории Плодородного полумесяца. Можно сжато.

При какой еще неочевидности результата?
Ты о чем?

Есть зерно. Если его съесть, то можно утолить голод.
Где ты здесь увидел неочевидность?

Ты что, всерьез считаешь, что зерно есть можно исключительно в виде хлеба?
А из мамонтов, вероятно, можно делать только котлеты?
Надеюсь, ты не будешь спрашивать, как человек догадался, что поджаренное мясо лучше усваивается, а вяленое и копченое - дольше хранится - результат ведь совсем не очевиден?

Ты серьезно считаешь, что как только человек собрал зерно, он его тут же перетер на муку и испек булку?
Между этими событиями были немалые промежутки времени, исчисляемое поколениями. А первое употребление зерен в пищу было именно в необработанном виде.

То есть ты предлагаешь написать ему научный труд, чтобы ответить на твои походя изложенные сомнения?
Самому найти соответствующие статьи, если тебе это в самом деле интересует - лень?

А про изобретение колеса еще не изложить труд с со ссылками на археологические данные и прочее. Ведь его выгоды совсем не очевидны. :))))
Комрад, тут не академия наук, могу только послать... в библиотеку. :)
Выше приводил хорошую науч.поп. книжечку по теме и не только доместикации растений и животных, почитай, "Ружья, микробы и сталь" Даймонд Джаред, там и ссылки есть на другую, более специализированную литературу.

Выше писал: зерно в необработанном виде не переваривается не только человеческим организмом, а даже организмом лошади, которая на несколько миллионов лет дольше людей питается растительной пищей.
Попробуй съесть горсть зерна и ты удивишься реакции собственного организма.
Научный труд я никому не предлагаю писать. Просто одним из аргументов у товарища звучало: голод и изменение климата.
Но ведь известно точно, что климат был в то время районах Плодородного полумесяца очень комфортный и постоянный. Иначе бы там не начали заниматься земледелием или бросили после первой засухи.
Вот поэтому я предлагаю ему поддержать свои аргументы данными, чтобы он не был голословен.

Вообще было бы интересно почитать про изобретение колеса и его использование более подробно.
Лично меня эта тема интересует применительно к Древнему Египту. С точки зрения почему же колесо попало в Египет только с колесницами гиксосов, а не раньше. И почему строители Великих пирамид не применяли блоки, хотя колесо было изобретено намного раньше и активно использовалось в прилегающих к ДЕ странах, при всей неординарности мышления строителей и огромных связях с окружающим миром.
Что касается ссылки на книгу Д.Джареда, то спасибо, но не заинтересовал и вот почему. Привел бы хоть привел цитату, подтверждающую твою мысль, из этой книги с указанием страницы, то я бы полез почитать. А ты просто указал, что это интересная книжка. Может и интересная, но не вижу необходимости ее читать, тем более, что название говорит о другой тематике книги.
Поди туда не скажу куда и будет тебе счастье... если найдешь Так?

Это сообщение отредактировал Chudilo - 13.09.2018 - 14:04

Зря, весьма познавательная книженция. Мое дело предложить.
Если заглянешь только на одну страницу будет не то. Но про то почему и как примерно именно определенные виды растений и животных были одомашнены есть. Почему это сделали именно там где сделали и почему это же не сделали в других местах то же. И почему папуасы остались папуасами, а европейцы рванули вперед там то же есть.

Поля с ГМО-шными растениями щедро поливаются глифосатами, а потом идут к нам на стол.
Как глифосат влияет на человеческий организм никто скрупулезно не проверял. Не так ли?

Не так страшны ГМО-растения как неисследованность последствий. ИМХО.

Вы не заметили, что последнее время просто какой-то вал "омоложения" некоторых болезней, ранее считавшихся в основном старческими: инфаркты, инсульты, рак и т.п. Про тех же аутистов в моем детстве слыхом не слыхивали. Сейчас их много даже в нашем маленьком поселке. И т.п.

Почему? Я не утверждаю, что виноваты именно ГМО. Но что-то же влияет.
А то, что не проводятся целенаправленные научные (не псевдонаучные) исследования в плане безвредности ГМО-растений (и не только непосредственно их самих, но и после щедрого полива оных гербицидами) как-то слегка настораживает...

Извините, но было время когда панацеей от всех болезней считали радиацию. И тех, кто сомневался в этом клеймили ярлыком невежды и параноика.
Эх, как бы опять не наступить на эти же грабли...

А чем, по-твоему, кормили лошадей?
Не переваривается только неразжеванное зерно (слышал, поди, что при покупке лошадей ей зглядывалив зубы? - это именно по этой причине).
А если зерно разжевать, то оно превосходно переваривается.
Надеюсь, ты не будешь утверждать, что у людей до неолита зубы отсутсвовали?

Я нигде не утверждал, что я и есть человек эпохи неолита.
Если я начну есть сырое мясо, у меня с пищеварением будут не меньшие проблемы. Так что эксперимент будет некорректный.

Это не его аргументы (и не мои), это наиболее общепринятая научная версия, которая наиболее полно подтверждена имеющимися археологическими данными. Вся информация имеется в свободном доступе, не надо взваливать свое нежелание ее найти на другого.

Не заметили. Статистика говорит об обратном - продолжительность жизни человека даже увеличивается, никакой корреляции с использованием ГМО с момента их использования (а это почти тридцать лет) не наблюдается.
Делать вывод на собственных наблюдениях - глупо, выборка совершенно нерепрезентативна.

Я тебе могу однозначно сказать, что именно влияет - уровень информирования.

Об аутистах ты ранее не слыхала именно по этой причине, никуда они не девались всю человеческую историю.

Все в точности до наоборот: ГМО тщаетльно исследуются. в отличие не от ГМО культур, которые в результиате селекции иной раз приобретают очен нежелательные последствия, которые выявляются уже постфактум. Выше приводился пример с картофелем.

Опять все в точности до наооборот: радиацию как панацею продвигали деловые невежды, которые никакого отношения к науке не имели, и это продолжалось ровно до тех пор, пока ученые не занялись этой проблемой всерьез.
Разработкой ГМО же занимаются именно ученые, невеждам этот процесс недоступен.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 16.09.2018 - 12:40