Самолёты Третьего рейха: могли ли немцы обогнать время?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Второй
10.07.2018 - 06:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.18
Сообщений: 3270
Что ни говори а техника у немцев на тот момент была превосходной над любой другой.Недаром сразу по окончании войны наши инженеры демонтировали ЛЮБЫЕ станки и оборудование в Германии для вывоза в СССР.Другое дело что использовать не всё могли..Но это уже другая история.....
 
[^]
Солониковед
10.07.2018 - 07:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
Цитата (Второй @ 10.07.2018 - 06:58)
Что ни говори а техника у немцев на тот момент была превосходной над любой другой.Недаром сразу по окончании войны наши инженеры демонтировали ЛЮБЫЕ станки и оборудование в Германии для вывоза в СССР.Другое дело что использовать не всё могли..Но это уже другая история.....

Дело не в технике... просто они шли своим путём, выкинув на свалку истории товагища Эйнштейна, с его ТО.
 
[^]
JolieScars
10.07.2018 - 07:11
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 391
Цитата (kistanov @ 9.07.2018 - 12:04)
а давай просто факты?
Радиолокацию первые нормально внедрили они.
ракеты первые появились у них.
реактивный самолет первый появился у них.
я про СЕРИЙНЫЕ изделия.
ни у кого ничего подобного не было.
по атому первые наработки появились у них.
так что я бы не принижал достижения сумрачного тевтонского гения.

и война тоже закончилась на их территории.
 
[^]
Солониковед
10.07.2018 - 07:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
война многое может списать, но не всё объяснить
 
[^]
P376
10.07.2018 - 07:40
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 34722
Цитата (MK48ADCAP @ 9.07.2018 - 15:47)
Цитата (ХрюнМоржов @ 9.07.2018 - 15:05)
Странно читать про то,что немцы фуфляк гнали.Попробую перечислить в чём они были пионерами.
1)Баллистические и крылатые ракеты.
2)Корректируемые авиабомбы.Фриц-Х.
3)Первый в мире автомат под промежуточный патрон."Штурмгевер-44".
4)Первый в мире единый пулемёт.МГ-34 и 42.
5)Первые серийные реактивные самолёты.
6)Первые в мире именно ПОДВОДНЫЕ лодки,а не "ныряющие"."21 серия".
7)Первые в мире самонаводящиеся торпеды.Т-5 "Цаункёниг".
8)Куча сверхдальнобойных орудий.
9)Первые в мире подкалиберные и кумулятивные противотанковые снаряды.
10)Орудия с коническим каналом ствола.
11)Турбореактивные снаряды.
12)Радиолокационное наведение зенитных орудий.
13)Первые приборы и прицелы ночного видения.
И это только то,что пошло в серию и использовалось.А ещё имелась куча теоретических наработок в плане использования стреловидных крыльев,управляемых зенитных и противотанковых ракет и ещё много чего.Можно также упомянуть результаты опытов на людях в концлагерях,на которых союзники ,не постеснявшись ,не одно открытие использовали.

1)+
2)Ларк, Литтл Джо, Бэт, не?
3) Идею оружия под патрон мощнее пистолетного, но слабее винтовочного еще Федоров выдвинул, почему и взял для своего автомата арисаковский патрон, пока разрабатывал свой промежуточный. Не успел.
4)+
5) Первые но не единственные, "Метеор" был не хуже.
6)Первая полностью подводная, а не ныряющая ПЛ- американский атомный "Наутилус". А 21-е тоже ныряющие, но с лучшими характеристиками. Но вот
конструкционных проблем они имели вагон и маленькую тележку. Первую лодку спустили летом 44, но первый и последний боевой поход лодок этого типа- 30 апреля 1945.
7) FIDO, не?
8)Если вы про Доры и прочие Зигфриды, то чем они радикально (кроме Доры) отличались от аналогичных ж.д./береговых/корабельных артсистем других стран?
9)Подкалиберными снарядами в СССР баловались еще в 20-е, читайте Широкорада, правда в крупнокалиберной артиллерии.
10)"Литтлджон", хотя в целом- тупик
11)+
12) Если вы про Вюрцбург, то британцы со своим GL Mk.1 (у нас так-же известен как СОН-2) успели раньше. Да и SCR-268 вы забыли. Про американские системы к флотским пятидюймовкам, причем с радиолокационным взрывателем, вы тоже позабыли.
13)"Квант" и "Дудка" и "Шип"- еще советские довоенные разработки.

Опять спор "СССР/Россия - родина слонов". Я не спорю о том, что идею в чистом виде изобретали не только в Германии, но вот до ума чаще всего доводили там!
Вот стрелковка например: пистолет-пулемет изобрели итальянцы - Ревелли (это тот что "канавки Ревелли" придумал) и это был именно ПУЛЕМЕТ (спаренный), что стрелял именно пистолетными патронами... НО... НО... Именно Шмайсер на фирме Бергмана придумал и наладил серийное производство пистолет-пулемета в том виде, что мы привыкли именовать ПП - ручное, автоматическое штурмовое оружие применяющее пистолетный патрон.
То же и с Штурмгевером. Придумал Федоров (системой таблиц допусков и посадок в оружии которого мы вроде как пользуемся до сих пор), но до серийного производства именно под промежуточный патрон не довел (по ряду причин), а СГ пройдя большой путь (42/43/44) стал именно штурмовой автоматической винтовкой именно под промежуточный патрон (7,62 НАТО под который сделали М-14/ФН ФАЛ трудно назвать промежуточным, скорее он из серии малоимпульсных, относительно, винтовочных патронов...)
 
[^]
Рапапай
10.07.2018 - 08:01
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13181
"Бедность" и вера в вундервафлю - вот основные факторы "немецкого прогресса".
Попытка замены поршневых моторов на "реактивную трубу" - это от нехватки ресурсов. Отсутствие молибдена привела к "Мышке". Отсутствие "человеческого ресурса и техники" компенсировалась "Штурмгиверами" и Фаустпатронами. ФАУ - это та же ДОРа, попытка нанести урон при отсутствии мощной ДБА. Как это не парадоксально но "голь на выдумки хитра" - это принцип немецкого ВПК во вторую мировую. Даже "ядреная бомба" (проект Уран) - "не решал", ибо не было эффективных средств доставки до столиц антигитлеровской коалиции.
В целом "тащила" развитая промышленность: химическая, электронная и прочая. Надо отдать должное Адик понимал, что воюют не танчики, а промышленность и экономика.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 10.07.2018 - 08:04
 
[^]
Simracer
10.07.2018 - 08:12
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.08.12
Сообщений: 994
Цитата (Борналей @ 9.07.2018 - 18:58)
А вот в далёком-предалёком советском детстве была у меня книга. Авторы - Грин и Кросс, называлась "Реактивные самолёты мира". Зачитывался, помню, аж с фонариком под одеялом...
Так вот, первый реактивный, летающий был в этой книге - Хейнкель-178. Были там фотографии и рисунки этого самолёта.
Помню даже фото и подпись - "Первый самолёт со снятыми капотами двигателей" И редакционную правку в листе-вкладыше: "Первый полёт" вместо "Первый самолёт".
Куда эту книгу дел - не помню. Ругаю себя за проёб такой книги до сих пор.

http://www.rulit.me/books/reaktivnye-samol...ree-302258.html

Держи, хоть в электронном виде, но всё же.

(На Авито продают, Москва: https://www.avito.ru/moskva/knigi_i_zhurnal...ira_1169242006)

Это сообщение отредактировал Simracer - 10.07.2018 - 08:15
 
[^]
Alex0053
10.07.2018 - 08:54
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 12403
Цитата (Oneforgiven @ 9.07.2018 - 11:27)
Война отличный, пожалуй лучший катализатор прогресса. Во всяком случае на данный момент.

Не в данный момент, а ВСЕГДА!

Война - высший вид конкурентной борьбы!
 
[^]
para9mm
10.07.2018 - 09:11
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 5953
Ну х3 увиденное не ушло за рамки отработок проектов. Примерно треть можно найти до войны и половину после.
Другой вопрос что массу вещей не позволял осущетвить уровень техники или отсутствие материалов.
Это как пениум 1 в 1960 году имея схему создать можно. Но найдется ли потребитель для компьютера размером с пару тройку кварталов ?
А все представленные схемы идут из 30 х
P.S.
Рекомендую вспомнить
телеуправляемую мину голиаф (в переводе на современный бот камикадзе) 193х
Телеуправляемые танки см выше
и торпеда управляемая по лучу света 1905 ?
 
[^]
para9mm
10.07.2018 - 09:15
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 5953
Цитата (Рапапай @ 10.07.2018 - 08:01)
Надо отдать должное Адик понимал, что воюют не танчики, а промышленность и экономика.

Ну, ну панцершрек - переработанная безоткатка, а насчет экономики,фигушки, при наличии впк в частных руках оно превращается тупо в выкачивание денег и разгул инфляции+ коррупция.
ВПК Германии и России отличный пример
 
[^]
Рапапай
10.07.2018 - 09:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13181
Цитата (para9mm @ 10.07.2018 - 09:15)
Цитата (Рапапай @ 10.07.2018 - 08:01)
Надо отдать должное Адик понимал, что воюют не танчики, а промышленность и экономика.

Ну, ну панцершрек - переработанная безоткатка, а насчет экономики,фигушки, при наличии впк в частных руках оно превращается тупо в выкачивание денег и разгул инфляции+ коррупция.
ВПК Германии и России отличный пример

Панзершрек - это противотанковая ракета, а не снаряд)) Гранатомёт был создан на основе конструкции захваченного американского противотанкового гранатомета «Базука».
ВПК России в частных рука? Вы о чем? То что предприятия стали ТОО и АО - это ни как не влияет на собственника в лице Государственной власти РФ.
Поэтому мы и "дарим" Сирии, Ираку и Афганистану технику и вооружение, ибо за все платит БЮДЖЕТ РФ (те граждане России).
В Германии все было немного по другому)))


 
[^]
Краснодарец
10.07.2018 - 09:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5301
Цитата (Dekhete @ 9.07.2018 - 11:53)
А немцы погорели на крайне очевидном факте - на войне качестве не всегда бьет количестве. Особенно если качественный перевес не критичен.

Это капиталисты! И как нормальные капиталисты они зарабатывали деньги продавая армии дорогой и сложный товар! Хоть буржуйку, хоть мотор! Они в принципе и разорили Германию!
 
[^]
Werwolf33
10.07.2018 - 10:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.17
Сообщений: 3767
Статейка комплексующего задрота. Взять того же Вернера фон Брауна (Фау-2). Это ключевая фигура в космической программе США. И кстати, на съезде с ярославки в Королев его ракета стоит на постаменте.

Самолёты Третьего рейха: могли ли немцы обогнать время?
 
[^]
АбрекЪ
10.07.2018 - 10:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Второй @ 10.07.2018 - 06:58)
Что ни говори а техника у немцев на тот момент была превосходной над любой другой.Недаром сразу по окончании войны наши инженеры демонтировали ЛЮБЫЕ станки и оборудование в Германии для вывоза в СССР.Другое дело что использовать не всё могли..Но это уже другая история.....

Только вот в условиях тотальной войны некое превосходство техники может нивелироваться её мизерным количеством, дороговизной и сложностью эксплуатации.
"Тигр" - вроде мощный танк, но настолько сложный и дорогой, что никто не принял его на вооружение после 45-го. Хотя сотни затрофеили.

"Дора"- настоящее произведение искусства, но в боевом отношении - пшик. Немцы говорят в роде об одном удачном попадании в склад боезапаса русских, но чё-то мне в нашу версию больше верится - сами рванули при развале обороны. Сколько денег, ресурсов - на дурь.
 
[^]
pablomur
10.07.2018 - 10:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 6376
Цитата (kistanov @ 9.07.2018 - 12:04)
а давай просто факты?
Радиолокацию первые нормально внедрили они.
ракеты первые появились у них.
реактивный самолет первый появился у них.
я про СЕРИЙНЫЕ изделия.
ни у кого ничего подобного не было.
по атому первые наработки появились у них.
так что я бы не принижал достижения сумрачного тевтонского гения.

Все так, кроме ядерной программы, амеры двигались параллельно в манхэттенском проекте, и местами опережали, и опередили в итоге.

У немцев выдающиеся ученые были, фундаментальная часть- за ними. А технологически и инфраструктурно- первые таки амеры, ибо про то был ли у немцев действующий реактор или нет- до сих пор спорят, а в манхэттене промышленный с 44 работал.
 
[^]
Walter08
10.07.2018 - 10:56
0
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (АбрекЪ @ 10.07.2018 - 15:11)

"Тигр" - вроде мощный танк, но настолько сложный и дорогой, что никто не принял его на вооружение после 45-го. Хотя сотни затрофеили.

а вот пантеру как раз приняли.
 
[^]
KAcidi
10.07.2018 - 10:59
0
Статус: Offline


Суицидник

Регистрация: 3.05.14
Сообщений: 4311
Немцы обогнали свое время
Управляемые авиабомбы, отличные (на тот момент) подлодки, реактивная авиация всех сортов
Могли и ядерную бомбу в 43 году сделать.
Но союзники вовремя подсуетились
 
[^]
Солониковед
10.07.2018 - 11:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
У них же были испытания а.бомбы на о.Рюген… не я понимаю, налетят сейчас уря!патриоты, шпал накидают, но это их дело, их историческая отдушина.

Но всё же, есть такая книжка, уран для Берии, её написал наш умный разведчик, спец по Китаю... интересно, особенно про третью, не взорвавшуюся в Японии бомбу.
 
[^]
para9mm
10.07.2018 - 11:26
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 5953
Цитата (Рапапай @ 10.07.2018 - 09:31)
Цитата (para9mm @ 10.07.2018 - 09:15)
Цитата (Рапапай @ 10.07.2018 - 08:01)
Надо отдать должное Адик понимал, что воюют не танчики, а промышленность и экономика.

Ну, ну панцершрек - переработанная безоткатка, а насчет экономики,фигушки, при наличии впк в частных руках оно превращается тупо в выкачивание денег и разгул инфляции+ коррупция.
ВПК Германии и России отличный пример

Панзершрек - это противотанковая ракета, а не снаряд)) Гранатомёт был создан на основе конструкции захваченного американского противотанкового гранатомета «Базука».
ВПК России в частных рука? Вы о чем? То что предприятия стали ТОО и АО - это ни как не влияет на собственника в лице Государственной власти РФ.
Поэтому мы и "дарим" Сирии, Ираку и Афганистану технику и вооружение, ибо за все платит БЮДЖЕТ РФ (те граждане России).
В Германии все было немного по другому)))

Что немцы сделали - это вынесли боевую часть за пределы ствола. Это гениально.
А насчет ВПК например немцы хорошо подняли бабла на войне. Америкосы неплохо пилят оборонку. Да и вообще везде на оборонке живут некисло... Специфика однако. Что касаемо танков то немецкие танки были мягко говоря недешевыми.
 
[^]
Cokoll
10.07.2018 - 11:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723
Цитата (Urriss @ 10.07.2018 - 02:47)
Цитата (Cokoll @ 9.07.2018 - 13:55)
Цитата (kistanov @ 9.07.2018 - 12:04)
а давай просто факты?
Радиолокацию первые нормально внедрили они.
ракеты первые появились у них.
реактивный самолет первый появился у них.
я про СЕРИЙНЫЕ изделия.
ни у кого ничего подобного не было.
по атому первые наработки появились у них.
так что я бы не принижал достижения сумрачного тевтонского гения.

А давайте еще фактов?
По радиолокации немцы сосали в сравнении с англичанами и американцами. Даже советские разработки радаров начала и середины ВМВ примерно соответствовали немецким
Ракеты? Смотря какие. Если вы про Фау-1, то ее технический уровень был доступен и СССР, и США и Англии. Не было нужды в оружии запугивания с очень низкой точностью и надежностью.
Фау-2 - тут без вопросов. Немцы опережали.
Реактивные самолеты, как опытные, так и серийные появились практически одновременно у немцев и англичан. Англичане сделали более примитивные, но и более работоспособные образцы с прямым крылом (Метеор) и центробежным ТРД. Немцы несколько опередили с осевыми ТРД и крыльями умеренной стреловидности, но ввиду большей сложности и развалом промышленности - их самолеты и двигатели были менее надежны (Ме-262). Мы и США в это время отстали, но тоже уже начинали испытывать прототипы ТРД.
По атому их наработки примерно одновременны с США.

Короче, сумрачный тевтонский гений не везде опережал остальной мир, а где опережал - не на 10 лет, а на 2-3.

Серийный реактивный авиадвигатель
Планирующие управляемые бомбы
Подводные скоростные лодки (до это лодки были ныряющие)
Зенитная артиллерия с дистанционным подрывом заряда
Зенитная ракета с дистанционным управлением
БПЛА летучие
БПЛА ползучие
Кумулятивные боеприпасы

Это только техника, а в области если вооружений и его применений, нет числа

эт навскидку по памяти

Серийные реактивные истребители были и у англичан в то же время, и, почти, у американцев к концу войны.
Планирующие управляемые авиабомбы разрабатывались США и Британией, отставание - 1 год.
Подводные лодки - да, но это не вндертехнологии а правильно ухваченная идея и вылизанный проект. В 21 серии нет ничего нереального для техники США, Англии и СССР, просто никто из этих стран не уделял столько внимания ПЛ, поскольку не был в отчаянном положении германии.
Зенитная артиллерия с дистанционным управлением - если вы про автоматическую установку тайминга взрыва - было у всех и у США и Англии - работало лучше чем у немцев. Если вы про автономные радиовзрыватели - не слышал чтобы было у немцев, но, по-памяти, 90% было у США. По зенитной артиллерии именно они были 100% лидером, следом Англия с которой они довольно активно делились.
Зенитная ракета с дистанционным управлением - да, немцы. Но работало хреново, и в реальной эксплуатации отсутствовала, можно сказать что не было.
БПЛА? Какие бпла? V-1 технически доступна всем воюющим странам. Никому не нужно было, потому что не было дедушки гитлера в поиске супероружия чтобы спасти страну от своих проебов.
БПЛА ползучий? В смысле противотанковые мины на гусеницах и радио? Элементарная технология, были например и у СССР. Эффективность - стремится к нулю.
Кумулятивные боеприпасы - у всех. Реактивные противотанковые носимые гранатометы - сначала у США, немцы последовали их примеру и по-началу практически копировали. Опять же, у англичан был ебанутый ПРУЖИННЫЙ противотанковый кумулятивный гранатомет PIAT. Стреляло хреново, но БЧ - тот же кумулятив.
 
[^]
Cokoll
10.07.2018 - 11:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723
Цитата (Werwolf33 @ 10.07.2018 - 10:00)
Статейка комплексующего задрота. Взять того же Вернера фон Брауна (Фау-2). Это ключевая фигура в космической программе США. И кстати, на съезде с ярославки в Королев его ракета стоит на постаменте.

Уже не его. Это допиленная у увеличенная в полтора раза версия от королева) Основа то конечно V-2, спору нет.
 
[^]
TJNiki
10.07.2018 - 12:22
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.09.10
Сообщений: 133
с торпедой не согласен "Первая самодвижущаяся мина («самодвижущееся торпедо») была создана 1865 году русским изобретателем И. Ф. Александровским[2][10]."
Подлодки американцы еще во время гражданской войны использовали
 
[^]
sermartin
10.07.2018 - 12:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 1720
Та мля какая разница кто и как изобрел, разница кто и как применил.
До изобретения и промышленного использования ...., у нас на все насрать, а там идеи уходят в жизнь...
 
[^]
Серый411
10.07.2018 - 12:36
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.01.18
Сообщений: 171
Цитата (sharipovraus @ 9.07.2018 - 12:08)
Цитата
К громадному счастью, фашистам не хватило времени, чтобы достроить ту же ядерную бомбу.

Насколько я помню, фашисты и не смогли бы ее построить, они не в ту степь копали.

Есть книга, название не помню (что-то типа Тайное оружие 3-го рейха), автор Ганс-Ульрих фон Кранц, так вот от утверждает, что немцы разработали и выпустили серию портативных ядерных зарядов из 10 шт. 7 из них попали к американцам. За достоверность этой информации не ручаюсь, но на полигоне в Северной Германии немцы, что-то особо мощное и заразное взрывали.
По мифической реактивной авиации, от одного старичка слышал следующее. Когда дербанили техническое наследство нацисткой Германии, несколько теоретических разработок крыла для реактивного истребителя попали к победителям. Один профиль получили американцы, другой наши. В итоге у них появился F-86, а у нас МиГ-15.
 
[^]
Брайан
10.07.2018 - 12:46
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 889
взять бы этих всех инженеров да направить их силу мышления на улучшения уровня жизни людей
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44946
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх