Оценка стрелково-пушечного вооружения боевых самолетов Второй Мировой войны


Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

YRDL

15.03.2018 - 19:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3699

Цитата (ХрюнМоржов @ 15.03.2018 - 19:24)

Есть ещё один важный момент в использовании авиапушек-взрывчатка в их снарядах.Советская взрывчатка инженера Ледина была в три раза мощнее тротила и при этом выдерживала удар бронебойного снаряда о броню(Тротил просто мнгновенно взрывается,не давая снаряду углубиться в броню.),она вырывала из самолётов противника куски размером с дверь,так,что было достаточно попасть одним снарядом,чтобы противнику хватило.Немцы получили образцы этой взрывчатки и без труда поняли из чего она состоит,но вот КАК всё это превратить в взрывчатку их химики (И химики НАТО потом.)так и не додумались аж до 90-ых годов,когда им преподнесли технологию на блюдечке с голубой каёмочкой.

Интересная версия, но...есть ли пруфы?

[^]

JohnDow

15.03.2018 - 19:33

Статус: Offline

просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 22907

Цитата (mason666 @ 15.03.2018 - 20:58)

Было дело в ИЛ-2 лет шесть гонял ! Жаль игра "зачахла " . Да и когда квартиру вынесли джойстик навороченный ушел .

А то бы и сей-час бы "тряхнул стариной "

За Гену 1 и За гену 2, За ВЗФ и за Туман войны.

[^]

JohnDow

15.03.2018 - 19:44

Статус: Offline

просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 22907

Цитата (ХрюнМоржов @ 15.03.2018 - 21:24)

Да ладно ?

1. Тротил не "завести" ударом
2. По поводу начинки, снаряда

Цитата

26 декабря 1938 года начальник научно-исследовательского полигона авиационного вооружения ВВС РККА полковник Г.М. Шевченко писал письмо начальнику Особого отдела:

┘по собственному почину в 1934 году Шпитальный начал работать над своей 20 мм пушкой "Швак", решив ее сделать универсальной и как пушку и как 12,7 мм пулемет. Такая универсальность привела к тому, что и как пушка и как пулемет "ШВАК" получился не удовлетворяющим современным требованиям. Недостатки как пушки: малая эффективность снаряда - почти в 2-2,5 раза меньше чем эффективность снаряда "Эрликон" 20 мм. Вес снаряда 92 грамма у пушки "Эрликон" 128 грамм. Большая потеря скорости снаряда на траектории, что позволяет вести действительный огонь только на дистанциях до 600 м. У снаряда "Эрликон" потеря значительно меньше......
Командование ВВС, получив в 1931 году или начале 1932 года 20 мм пушку "Эрликон" со снарядами различного действия, не уделило достаточного внимания ей. Пушка была передана на испытания в ВВС Черного моря, где начальником ВВС был Лавров, безусловно понимавший значение крупнокалиберного оружия (автоматического) для авиации. Пушка была испытана примитивно, в основе в части эксплуатации ее на самолете, а не в части боевого эффекта ее снаряда по материальной части самолетов. Если бы последнее было сделано, ВВС могло и, очевидно, потребовало бы от Шпитального делать свою пушку под изученный хороший снаряд "Эрликон", а не под ублюдочный снаряд пушки "Швак"..

Эрликон, это тот самый МГ-ФФ

Что касаемо начинки:

Первоначально в боекомплект пушки довоенных серий входили осколочно-фугасные, зажигательно-осколочные и бронебойно-зажигательные снаряды. массой 96 г, снаряд осколочно-фугасного снаряда содержал 3.7 грамм тетрила или смеси "ГТТ" - гексогена, тротила и тетрила. Зажигательно-осколочный содержал 0.85 грамма "ГТТ" и 3.9 грамма зажигательного состава. Бронебойно-зажигательные взрывчатки не содержали, масса зажигательного состава составляла 2.8 грамма.

Уже в ходе войны были введены в эксплуатацию более мощные зажигательно-осколочные снаряды, которые снаряжались 5.6 граммами бризантной взрывчатки А-IX-2, состоявшей из гексогена (76 %), алюминиевой пудры (20 %) и воска (4 %), а также осколочно-зажигательно-трассирующие, снаряженные 4.2 граммами взрывчатки А-IX-2.

Все снаряды имели одинаковый метательный заряд 18 - 19.2 г, и одинаковую баллистику. Длина патрона в сборе 145.4 мм, длина гильзы 99 мм, длина снаряда 65.5 мм, Масса патрона 183.6 гр., масса звена рассыпной металлической ленты 38 гр.

Первоначально 20-мм патроны комплектовали применявшимися в наземной артиллерии высокочувствительным головным взрывателем мгновенного действия непредохранительного типа МГ-3. Но МГ-3 иногда давал преждевременные разрывы снарядов в стволе пушки. В конце 1936 г. МГ-3 был заменен взрывателем МГ-201, который имел более высокие чувствительность и мгновенность действия; вылетающий центробежный предохранитель был изъят. Но все же взрыватель МГ-201 не удовлетворял требованиям по безопасности, так как взводился в канале ствола пушки.

В 1938 г. он был заменен более чувствительным, безотказно срабатывавшем при встрече с перкалевой обшивкой самолетов и отличавшимся большим быстродействием взрывателем К-6, созданным П. Г. Щеголевым. Взрыватель К-6 имел механизм, обеспечивающий его взведение только после вылета снаряда из ствола пушки (на расстоянии 0,3 - 0,5 м от дульного среза), что практически исключало случаи преждевременного разрыва снаряда в стволе пушки.

О каком взрывчатом веществе в ББ Вы говорите ибо максимум что там было это 2.5 грамма зажигательного вещества.

Все ОФ зависили от чуствительности взрывателя, просто некоторые взрыватели были не сильно чувствительны и пробивая перикаль не срабатывали.

[^]

Falstaff69

15.03.2018 - 19:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531

Цитата (ХрюнМоржов @ 15.03.2018 - 19:24)

Господи, откуда этот бред?! Таинственная взрывчатка Ледина - флегматизированный гексоген с алюминиевой пудрой. В полтора раза мощнее тола (но и дороже). Вся тонкость - в массовом производстве гексогена (это не все умели, капризная штука). Удар, кстати, держала хуже - гексоген более чувствителен к удару чем тротил, но чтобы пройти броню - хватало. А вот т.н. заброневое действие - сильнее. Ну и про куски из самолета размером с дверь - это простите, какого калибра снаряд? Подобные разрушения вызывал немецкий 30 мм тонкостенный фугасный снаряд с гексогеном, но никак не 20 мм снарядик ШВАКа

ЗЫ Это Вы,случаем, не бредни Максима Калашникова пересказываете?

Это сообщение отредактировал Falstaff69 - 15.03.2018 - 20:04

[^]

~~перст~~

15.03.2018 - 20:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 3847

Цитата (ХрюнМоржов @ 15.03.2018 - 19:24)

по секрету, почти всю нашу хим.промышленность, в том числе производство порохов и взрывчатки, запускали немцы, еще до первой мировой

[^]

ХрюнМоржов	15.03.2018 - 20:42 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.09.11 Сообщений: 6295	Отвечу всем.Про взрывчатку Ледина прочитал в книге Ю.Мухина"Если бы не генералы."
	[^]

JohnDow

15.03.2018 - 20:57

Статус: Offline

просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 22907

Цитата (ХрюнМоржов @ 15.03.2018 - 22:42)

Отвечу всем.Про взрывчатку Ледина прочитал в книге Ю.Мухина"Если бы не генералы."

Я Вам сочусвтую - Вы читали дерьмо.

В своих работах Юрий Мухин критикует многие общепринятые исторические положения и выдвигает собственные общественные, исторические и философские теории, включая ряд теорий заговора.

Цитата

Среди основных идей, поддерживаемых Юрием Мухиным:

Делократия: любой труд в производственной или непроизводственной сфере должен оцениваться не начальником исполнителя этого труда, а исключительно потребителем;
первый президент России Б. Н. Ельцин умер в 1996 году, и до 2007 года его замещали двойники, которых было не менее трёх;
пленные польские офицеры в Катыни были убиты немецкими оккупантами осенью 1941 года;
одной из главных причин значительных потерь РККА в летней кампании 1941 года было отсутствие современной связи в советских войсках, в отличие от вермахта;
И. В. Сталин был убит, как минимум, неоказанием помощи при инсульте, а Л. П. Берия застрелен без суда и следствия в результате заговора Н. С. Хрущёва и ряда близких к нему лиц;
Культ личности Сталина был создан партийной номенклатурой в собственных же интересах. Культ личности основывался на личном авторитете Сталина, заработанном его умом и трудолюбием.
репрессии, происходившие при непосредственном участии Сталина и Берии, были обоснованны (вопрос, главным образом, рассмотрен в книге «Убийство Сталина и Берия»);
Сталин стремился к отстранению коммунистической партии от власти и превращению её в общественную организацию духовно-воспитательного типа, наподобие церкви (духовного ордена);
приказ о приведении советских войск в полную боевую готовность перед германским нападением был отдан Сталиным своевременно — 18 июня 1941 г., однако саботирован генералитетом;
Т. Д. Лысенко был прав во всех основных положениях своей теории, а его противники были псевдонаучными шарлатанами[9];
основной причиной голода на Украине и Кубани (1932 — 1933) было уничтожение тяглового скота (волов) самими крестьянами в процессе коллективизации;
спецслужбы разных стран в процессе многолетней коррупции и отсутствии должного контроля склонны к превращению в антигосударственные криминальные образования; в частности, теракт 11 сентября 2001 года в США, проведённый, как утверждает Мухин, ЦРУ США;
американцы никогда не высаживались на Луну в рамках программы «Аполлон»[10]; СССР не стал развенчивать эту аферу предположительно потому, что в ответ ЦРУ раскрыло бы информацию о неблаговидной роли КГБ СССР в деле устранения Сталина и Берии;
качество подготовки кадровых военных до Великой Отечественной войны было низким, и это, в значительной степени, предопределило поражения и излишние потери на протяжении всей войны;
Бога не существует, однако у всех живых существ имеется «Дух» — основа животного мышления, а у человека, кроме того, Душа — основа человеческой сущности, оба явления материальны, предположительно полевой структуры; «Дух» угасает вместе с прекращением окислительного обмена веществ, «душа» остаётся существовать отдельно от трупа на неопределённо долгое время; посмертное бытие души определяется тем, смог ли данный человек при жизни возвыситься над животными инстинктами или нет;
одним из главных виновников Второй мировой войны (если не самым главным) является Польша — традиционно захватническая и антирусская политика польских правящих кругов, подстрекаемых Великобританией, послужила главным катализатором начала войны; нынешняя политика Польши также проводится в рамках этой концепции;
победы немецких лётчиков-асов во время Второй мировой войны по большей части сфальсифицированы пропагандой Геббельса и самими лётчиками;
ставятся под сомнение масштабы Холокоста, развивается идея об искусственной провокации антисемитизма в разных странах сионистами, чтобы ускорить отъезд евреев в Израиль, а также сотрудничество в этих целях с Гитлером;
самолёт Боинг-747 рейса «KAL-007» был сбит 1 сентября 1983 года не советскими ПВО, а американским истребителем, не над заливом Анива, а в районе Ниигаты. СССР, имея на руках доказательства этого, не выступил с обвинениями в адрес США предположительно потому, что в ответ ЦРУ раскрыло бы информацию о неблаговидной роли КГБ СССР в деле устранения Сталина и Берии;
Теория относительности неверна и была неоднократно опровергнута[11].

2-3 книги в год с разоблачениями..и на разную тематику..он блеа чертов гений!

Цитата

Библиография

Ю. И. Мухин. Антибюрократическая азбука. — М.: «Русское слово», 1992. — 64 с., 5 000 экз.
Ю. И. Мухин. Путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно.— М.: «Гарт», 1993. — 287 с., 120 000 экз.
Ю. И. Мухин. Наука управлять людьми: изложение для каждого. — М.: «Фолиум», 1995. — 360 с., 30 000 экз.
Ю. И. Мухин. Катынский детектив. — М.: «Светотон», 1995. — 176 с., 10 000 экз. ISBN 5-7419-001-9 (ошибоч.)
Ю. И. Мухин. Душа бессмертна! Евангелие атеиста. — Б. м.: Б. и., 1999. — 68 с.
Война и мы. Военная мысль в СССР и Германии. Под общ. ред. Ю. И. Мухина. Кн. 2. — М.: «Профиздат», 2001. — 320 с.
Ю. И. Мухин. Убийство Сталина и Берия. — М.: «Крымский мост-9Д», «Форум», 2002. — 731 с.
Ю. И. Мухин. Антироссийская подлость. Расследование фальсификации катынского дела Польшей и Генеральной прокуратурой России с целью разжечь ненависть поляков к русским. — М.: «Крымский мост-9Д», «Форум», 2003. — 762 с.
Ю. И. Мухин. Россия. Ещё не вечер. — М.: «Яуза», «Эксмо», 2003. — 320 с., 5 000 экз.
Война и мы. Человеческий фактор. Под общ. ред. Ю. И. Мухина. Кн. 1. — М.: «Профиздат», 2003. — 268 с.
Ю. И. Мухин. Не надейся — не умрешь! — М.: «Эксмо», «Яуза», 2004. — 383 с.
Ю. И. Мухин. За державу обидно! — М.: «Яуза», 2004. — 637 с (Переиздание: 2006) — внесена в Федеральный список экстремистских материалов за № 1450[19].
Ю. И. Мухин. За что убит Сталин? — М.: «Эксмо», «Яуза», 2004. — 157 с (Переиздание: 2005)
Ю. И. Мухин. Кто убивал американцев 11 сентября 2001 года? — М.: «Яуза», «Эксмо», 2004. — 159 с (Переиздание: 2005)
Ю. И. Мухин. Крестовый поход на Восток. «Жертвы» второй мировой. — М.: «Яуза», «Эксмо», 2004. — 351 с.
Ю. И. Мухин. Тайны еврейских расистов. — М.: «Яуза», «Эксмо», 2004. — 158 с (Переиздание: 2005)
А. З. Лебединцев, Ю. И. Мухин. Отцы-командиры. Звезды на погонах — звезды на могилах. — М.: «Яуза», 2004. — 605 с.
Ю. И. Мухин. Асы и пропаганда. Дутые победы Люфтваффе. — М.: «Яуза», «Эксмо», 2004. — 477 с (Переиздание: 2007)
Ю. И. Мухин. Избавься от долларов! — М.: «Яуза», «Эксмо», 2005. — 157 с.
Ю. И. Мухин. Польша в НАТО? Туда ей и дорога! — М.: «Яуза», 2005. — 159 с.
Ю. И. Мухин. Тайны Израиля. — М.: «Яуза», «Пресском», 2005. — 158 с.
Ю. И. Мухин. Как уродуют историю твоей Родины? — М.: «Яуза», «Эксмо», 2005. — 220 с.
Ю. И. Мухин. Код Ельцина. — М.: «Яуза», «Пресском», 2005. — 159 с.
Ю. И. Мухин. Антиаполлон. Лунная афера США. — М.: «Яуза», «Эксмо», 2005. — 427 с.
Ю. И. Мухин. Убийцы Сталина. Главная тайна XX века. — М.: «Яуза», 2005. — 671 с (Переиздание: М.: «Яуза-пресс», 2007.)
Ю. И. Мухин. По повестке и по призыву. Некадровые солдаты Великой Отечественной. — М.: «Яуза», «Эксмо», 2005. — 351 с.
Ю. И. Мухин. Если бы не генералы! Проблемы военного сословия. — М.: «Яуза», 2006. — 735 с (Переиздание: 2007)
Ю. И. Мухин. Продажная девка Генетика. — М.: «Издатель Быстров», 2006. — 415 с.
Ю. И. Мухин. Евреям о расизме. — М.: «Алгоритм», 2006. — 399 с.
Ю. И. Мухин. Власть над властью. — М.: «Алгоритм», 2007. — 368 с.
Ю. И. Мухин. Средства массовой брехни. — М.: «Алгоритм», 2008. — 336 с.
Ю. И. Мухин. Три еврея или Как хорошо быть инженером. — М.: «Крымский мост — 9Д», 2008. — 654 с. ISBN 978-5-89747-036-5
Ю. И. Мухин. Власть на костях, или Самые наглые аферы XX века. — М.: «Алгоритм», 2008. — 240 с.
Ю. И. Мухин. Кнут народа. — М.: «Алгоритм», 2008. — 336 с.
Ю. И. Мухин. СССР имени Берия. — М.: «Алгоритм», 2008. — 336 с.
Ю. И. Мухин. Сталин против кризиса. — М.: «Эксмо»: «Алгоритм», 2009. — 272 с. ISBN 978-5-699-34069-9
Ю. И. Мухин. Кликуши Голодомора. М.: Яуза-пресс, 2009. — 288 с. ISBN 978-5-9955-0044-5
Ю. И. Мухин. Кто на самом деле развязал Вторую мировую войну? — М.: «Яуза-пресс», 2010. — 288 с.
Ю. И. Мухин. Главная антироссийская подлость — М.: «Яуза-пресс», 2010. — 243 с.
Ю. И. Мухин. Уроки Великой Отечественной. — М.: Яуза-пресс, 2010. — 448 с. ISBN 978-5-9955-0138-1
Ю. И. Мухин. Армия Победы. — М.: Алгоритм, 2010. — 240 с., 3 000 экз. ISBN 978-5-9265-0774-1
Ю. И. Мухин. Кремль - враг народа. - М.: "Яуза-пресс", 2011. - 256 с.
Ю. И. Мухин. Генеральская мафия - от Кутузова до Жукова. - М.: "Яуза-пресс", 2013. - 352 с., 3 000 экз.
Ю. И. Мухин. Заткнуть России рот! - М., "Яуза-пресс", 2013. - 320 с., 2 000 экз.
Ю. И. Мухин. Кремлёвский фашизм. - М.: "Эксмо", 2013. - 256 с., 2 000 экз.
Ю. И. Мухин. Когда НАТО будет бомбить Россию?" - М.: "Яуза-пресс", 2014. - 512 с., 1 800 экз.
Ю. И. Мухин. Жертвы блицкрига. - М.: "Яуза-каталог", 2014. - 320 с., 3 000 экз.

[^]

hawk1

15.03.2018 - 21:34

-3

Статус: Offline

Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14941

Цитата (YRDL @ 15.03.2018 - 16:20)

Польша входила в состав Российской Империи так то тебе, для всеобщего развития,

И финны входили, для всеобщего развития.
Вопрос в другом был. Летчик-штурмовик Рудель - гад, гнида и нацисткая сволочь, для собственного удовлетворения уничтожающая мирное население.
Летчик-штурмовик Иванов - исключительно идейно выверенный, бьющий только врага с винтовкой и защищающий коммунизм и лично Сталина.
Вы сами в это верите?
Дано задание - выдвинуться в квадрат, произвести поиск и уничтожение противника. Выдвинулись. Обнаружили колонну тентованных грузовиков. Визуально идентифицировали что грузовики немецкого производства. Произвели штурмовой налет. Колонна уничтожена. Под тенты не заглядывали. И кто там сидел - солдаты с карабинами или матери с грудными детьми - неизвестно.
И это я не говорю про огонь по своим. В мемуарах солдат ВОВ довольно часто, кстати, упоминающийся. Да и в современных реалиях тоже. Это уже когда есть нормальная радиосвязь и другие средства опознования.
В 91 пара американских А-10 раскатала в блин британскую колонну.
В афгане наш Су-25 атаковал колонну из 4 единиц джипов, предварительно получив от земли разрешение на атаку и заверение что наших в том квадрате нет, получил от атакованных сигнал ракетами "свои".

[^]

JohnDow

16.03.2018 - 07:32

Статус: Offline

просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 22907

Цитата (hawk1 @ 15.03.2018 - 23:34)

Цитата (YRDL @ 15.03.2018 - 16:20)

Польша входила в состав Российской Империи так то тебе, для всеобщего развития,

Наши летчики не стреляли по санитарным машинам.
Наши летчики не гоняли на бреющем колонны беженцев и не расстреливали их из пулеметов охотясь за людьми.
Наши летчики не расстреливали из пушек госпитальные поезда.

[^]

YRDL

16.03.2018 - 09:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3699

Цитата (hawk1 @ 15.03.2018 - 21:34)

Цитата (YRDL @ 15.03.2018 - 16:20)

Польша входила в состав Российской Империи так то тебе, для всеобщего развития,

Знаете чем Вы занимаетесь?

Обелением нацистских преступников. Т.е. спорите с приговором Нюрнбергского трибунала. К Вашему сведению он был международным, так что фактически национал-социализм как и фашизм считается преступлением против человечества.

Вообще, от ваших комментов веет геббельсовской пропагандой. Не надо ровнять Гитлера и Сталина, не надо тут резунизма и либерализма.

Вот касаемо этой фразы:"Летчик-штурмовик Рудель - гад, гнида и нацисткая сволочь, для собственного удовлетворения уничтожающая мирное население."

Я не знаю какое удовлетворение получал лично Рудель, но твёрдо уверен что не с благОй целью он шлялся на своём пикировщике в СССР. Что он лично забыл в чужой стране? Нет, не так. Хуля им тут всем надо было? Немцам, венграм, румынам, хорватам, французам, болгарам, итальянцам?

Вот Вы мне ответьте на этот вопрос, а потом несите всякую хуйню о политруках, Сталине и двойных стандартах.

Можно подумать у немцев политруков не было, ага. Ваще такие безыдейные к нам припёрлись с надписью на бляхе ремня "С нами Бог!"

Не стыдно Вам?

Тему в оффтоп скатили именно Вы.

Это сообщение отредактировал YRDL - 16.03.2018 - 09:19

[^]

YRDL

16.03.2018 - 10:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3699

Цитата (hawk1 @ 15.03.2018 - 21:34)

Цитата (YRDL @ 15.03.2018 - 16:20)

Польша входила в состав Российской Империи так то тебе, для всеобщего развития,

"Визуально идентифицировали что грузовики немецкого производства. "

А если идентифицировали как французские? Что, не штурмовать теперь из уважения к эскадрилье "Нормандия-Неман"? А если чешского производства, или итальянского?

Это как вообще визуально определялось? По WIN пробивали?

Во всех войнах и всегда бывает неразбериха и шмаляют свои по своим, какое это имеет отношение к тому что Рудель нацистский преступник ? Какое отношение к этому имеет Сталин и политруки?

У Вас действительно мозг, а не мусорная куча? Или методичку отрабатываем?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 9679
0 Пользователей: