Был ли Суворов русским или же он россиянин?

Спасибо всем здравомыслящим, отписавшимся в данной теме. Но, к сожалению, данная тема ничего не изменит и будет не популярна.
Этот вброс про искажение слов Суворова гуляет по сети не первый год. На ЯПе уже было несколько тем. Посты с негодующими ботами набирают кучу зелени. Честно говоря я даже не уверен - это живые пользователи или чьи-то клоны, т.к. реальные исторические факты мало кого интересуют. Даже в этой теме пытаются опровергнуть предоставленный документ с помощью интернет-лозунгов, и выглядит это глупо. Почему и в угоду чего это делается - понятно. Со времен Древнего Рима ничего не изменилось - "разделяй и властвуй". Но я не хочу политики, речь про историю.
Скорее всего данная фраза была искажена в советское время. Во время ВОВ резко возрос интерес (по указанию Сталина конечно) к нашим полководцам - Суворову, Кутузову, Ушакову, Нахимову. Они служили примером для наших солдат, о них снимали фильмы. Но называть их россиянами в советское время было категорически запрещено, это слово ассоциировалось с царской Россией. Вот поэтому в советском сознании они не российские, а русские герои.
Как раз именно в наше время вернули историческую правильную фразу Суворова. А не наоборот, как утверждают отдельные политические силы Все как обычно, кто громче всех кричит "украли" - тот сам и есть вор.

Юджи

Во многих странах Европы так. Допустим немцы как таковые появились только в конце 19 века. До этого единой Германии не было. Фактически и единого языка не было. Саксонцы, баварцы, швабы...
Французы и сейчас себя делят на много наций. д"Артаньяна помните? Так гасконцы это баски
Так же в Испании, Италии и т.д.

Может оно и так, но после фразы "Всё русское было близко сердцу Суворова..." написать, что он сказал "Горжусь тем, что я Россиянин!" ломает мне слух. Это то же самое, что негр будет говорить, что он француз.

...Блеать, меня умиляют всякие новоиспечённые долбо-историки. что пытаются слова и действия произнесённые и совершённые стародавние времена, в данном случае - 18-й век, переносить в настоящее время и судить своим скудным умишком образца века 21-го!...ПЗДЦ!...Особенно в этом плане. доставалось Сталину...Ну вот, и за Суворова взялись...

Контекст был в то время совсем другим.

а горлопаны скажут как просто повернуть сознание милионов людей якобы сканом якобы старинной книги.почему в памяти большого количества люде и у меня в том числе что суворов говорил что он гордится быть именно русским и именно этим гордится . а тут хуяк сначала вброс с вывеской все побурлили а тут херак и типа документальное подтверждение и все такие стоят репу чешут и в своей памяти сомневаются.осталось немного дожать и все блять вы расияне.только блять "кавказ сила" и сила именно в том что они гордядся своей нацией и это их объединяет а вас специально разъединяют на отдельных расиян.мне сорок почти без малого до борьки алкаша никогда ни в школе ни позже не слышал я про расиян.были русские .и идите не согласные нахуй

и даже если так, то современное значение слов россиянин и русский для меня значит больше.

подожди щас тебе скан рукописи Радищева старинный с ятями предоставят а там грязно черным по желтобелому -"РАСИЯНЕ".как там Бендер говорил при развитии типографского дела у них там подделать можно любую хуйню©за точность цитаты не уверен

Я вот тоже их спрашивал: А что же нам тогда,татарам делать? В леса уходить из своих республик,что бы "русским " глаза не мозолить? Никто внятно ответить не смог,хотя мы так же платим налоги,служим в армии.Просто начали переходить на личности и кричать "Уёбывай в свой Чуркистан"!Хуй знает куда нам рвануть:татарин-живу в Башкирии,рядом Татария-им куда ехать,причём это исторически наши территории! А потом нас ещё и обвиняют в национализме.

Если человек родился в России, это не означает, что он русский, он вполне может оказаться, к примеру, евреем.
А "россиянин" - это не национальность, а гражданство. Суворов - гражданин Российской Империи, россиянин.

Погугли "Эффект Манделы"
Ты будешь удивлён, но, к примеру, Б.Н.Ельцин никогда не говорил фразу: "Я устал, я ухожу".

Поддерживаю, Штирлиц.
ТС все правильно разжевал, пруфы нашел, молодец.

"Хотели как лучше, а получилось, как всегда"
Тоже не на 100% Черномырдина фраза)

Копайте глубже: где-то там должно быть, что Суворов- швед.

Вот такими рассуждениями, 30 лет назад, поделили советских людей на национальности. Страна развалилась. Понравилось. Начали Россию раскачивать. Не получилось. Хорошо, давайте попробуем наоборот: сотрём к херам границы между национальностями - все россияне и неипёт! Получилось? Заебись! Теперь делаем второй заход по советскому сценарию. Возможно, к тому времени, уже с уральцами, ингерманландцами и поморами.

Вредная тема. Русский, татарин, чечен - национальности. Россиянин - гражданин единого государства. И точка!

Таки да.
«В 1622 году, при жизни Михаила Федоровича, выехали из Швеции Наум и Сувор и по их челобитной приняты в Российское подданство. Именуемые честные мужи разделились на разные поколения и по Сувору стали называться Суворовы...» [b]

Я родился Советским гражданином, русским по национальности. Теперь стал Россиянином, как русский Суворов, грузин Багратион и немец Даль.

Это сообщение отредактировал ElektrikSPb - 13.03.2018 - 10:22

В то время жил такой ученый Ломоносов. Он предложил ввести в русском языке три "штиля". Высокий - для торжественных случаев, напыщенный такой, средний - попроще и еще какой-то точно не помню. Так вот, в высоком штиле употреблялось слово "российский" или даже "росский". А в штилях пониже - русский. Но в принципе, в то время это было одно и то же. Позже, в 19-м веке система штилей ушла и слово "российский" вместе с ней. Больше стало употребляться слово "русский". Именно поэтому Левитана, например, называли русским художником, а не российским. И только в 90-е слово "россиянин" вернулось, но уже не как синоним слова "русский", а чтобы отделить понятие гражданина России от русского по национальности. Помню, тогда слово "россияне" из уст Ельцина звучало очень странно, ново и даже как-то смешно. Но потом привыкли.

какое фееричное натягивание презерватива на глобус. у кого так свербит в сракотане оттого, что есть РУССКИЕ? убейтесь об стену, Русские были, есть и будут!

Да да - было дело. У этого алкаша звучало как "Дорогие марсияне!"

В России национальность с паспортом не получают. Русский- национальность, россиянин- гражданство. Это в гейропе и пендосии всё в кучу сваливают.

ElektrikSPb

Т.е. наличие 15 республик по национальному признаку тебя не смущает? В отличии от РИ

Оооо, еще один вывсевретик

leo1

Ну так возьми и опровергни, раз у ТСа фейк и фотошоп)
А цитату из А.С. Пушкина я уже приводил. pm4 потом и Ломоносова процитировал...

Не думаю, что автор преследовал какую-нибудь цель подделывая рукописи. Да и в исторических произведениях слово россиянин, как выяснилось, присутствует. Другое дело, что автор не прав, утверждая про ботов. Этого слова в 18-19 в.в. точно не было, чужое оно здесь