Был ли Суворов русским или же он россиянин?

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
PgDn
12.03.2018 - 19:05
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.03.18
Сообщений: 57
125
В ответ на подобные темы, коих расплодилось как грибов после дождя:
Суворов был россиянин, а не русский

В последние годы участились вбросы про известного полководца Суворова. Якобы искажаются его слова "горжусь тем что я русский". Проклятые власти в приступе толерастии и ненависти ко всему русскому переиначивают его знаменитую фразу на "горжусь тем, что я россиянин". Темы собирают большое количество положительных оценок и гневные отклики диванных знатоков истории - типа "позор" и все такое, слово "россиянин" современное и ввел его в обиход ЕБН (т.е. Ельцин).

Однако на просьбу предоставить источник информации по высказываниям Суворова, подобные диванные историки мгновенно переходят на личности со всеми вытекающими шпалами и оскорблениями в адрес спросившего. Т.е. сплошные интернет-агитки и никаких исторических источников.
Я, как любитель истории, не доверяю голословным высказываниям. И поэтому решил найти истину.

Как ни странно, слово "россиянин" использовалось в 18-19 веках не менее часто чем слово "русский". Причем форма "россиянин" со времен Петра 1 использовалась в особых торжественных случаях.

Теперь про Суворова. Существует книга, 1840 года выпуска под названием "Биографии российских генералиссимусов и генерал-фельдмаршалов с 48 портретами" в 3-х частях. Нас интересует 2-я часть, электронную версию (скан!!!) можно посмотреть здесь:
Часть2

Далее две картинки без комментариев. Первая - фото самой книги, что она существует в природе.

Был ли Суворов русским или же он россиянин?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
PgDn
12.03.2018 - 19:05
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.03.18
Сообщений: 57
Вторая - скан 193 страницы. Читаем первые три строки, подчеркнуто красным. После этого все инсинуации на данную тему считаю закрытыми. Еще раз напомню - это подлинный документ 1840 года.
Что на самом деле говорил Суворов (т.к. книга выпущена через 4 десятка лет после смерти полководца) - наверное никто никогда не узнает, но фраза "Горжусь, что я россиянин" - отсюда. И это НЕ современное изобретение в угоду политической конъюнктуры. Это наша история, которую многие сейчас пытаются исказить

У меня всё.

Был ли Суворов русским или же он россиянин?
 
[^]
Санег
12.03.2018 - 19:10
31
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.07
Сообщений: 2300
Что за бредни, это типа как была ли машина Тойотой или Короллой. А.В. Суворов был и русским и россиянином. Одно другому никак не мешает. Одно национальность, другое гражданство. Уж сколько можно об этом рассусоливать
 
[^]
rasch
12.03.2018 - 19:13
15
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.03.10
Сообщений: 1312
Да РУССКИМ он был !

Это сообщение отредактировал rasch - 12.03.2018 - 19:15
 
[^]
Ваха
12.03.2018 - 19:15
77
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.07
Сообщений: 3147
Справедливости ради, надо вспомнить, что фактически впервые тему "русский-россиянин" обыграл башкирский поэт Мустай Карим еще в 50х годах прошлого века. Он так и написал - не русский я, но россиянин. И вот в его стихе был настоящий, человеческий смысл, смысл единения и созидания.

На сегодняшнее - смотреть тошно. Слово "россиянин" опоганено алкашом борькой, чтоб ему ни дна , ни покрышки, и ублюдочными дикими овцеебами.
 
[^]
setY
12.03.2018 - 19:16 [ показать ]
-36
thehero
12.03.2018 - 19:17
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.12.09
Сообщений: 111
Русским Россиянином agree.gif
 
[^]
Lelik72RUS
12.03.2018 - 19:19
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 2708
Цитата (Санег @ 12.03.2018 - 22:10)
А.В. Суворов был и русским и россиянином. Одно другому никак не мешает. Одно национальность, другое гражданство. Уж сколько можно об этом рассусоливать

«пудра не порох, букля не пушка, коса не тесак, и я не немец, а природный русак».© dont.gif
 
[^]
msv161
12.03.2018 - 19:20
4
Статус: Offline


стремительный домкрат

Регистрация: 21.12.15
Сообщений: 835
Неожиданный поворот upset.gif
 
[^]
synxs
12.03.2018 - 19:21
-8
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.09.15
Сообщений: 741
бредятина гордиться своей национальностью
всё равно что цветом глаз или тем, что родился в четверг
да и предками гордиться сомнительно
можно жить так, чтобы их память не посрамить, но гордиться надо личными достижениями, а не тем, что от тебя вообще не зависит
я русский, какой восторг, а он чукча - бебебе?

Это сообщение отредактировал synxs - 12.03.2018 - 19:21
 
[^]
Синтетик
12.03.2018 - 19:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 3179
Патриотом своей страны был, а жил в России. Стало быть россиянин по определению, а национальность надо в метрике искать.
 
[^]
Санег
12.03.2018 - 19:23
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.07
Сообщений: 2300
Цитата (Ваха @ 12.03.2018 - 19:15)
Справедливости ради, надо вспомнить, что фактически впервые тему "русский-россиянин" обыграл башкирский поэт Мустай Карим еще в 50х годах прошлого века. Он так и написал - не русский я, но россиянин. И вот в его стихе был настоящий, человеческий смысл, смысл единения и созидания.

На сегодняшнее - смотреть тошно. Слово "россиянин" опоганено алкашом борькой, чтоб ему ни дна , ни покрышки, и ублюдочными дикими овцеебами.

Алкаш Борька вкладывал в слово "россиянин" точно такой же смысл, как и ваш поэт. Поскольку совок распался и понятие "советский гражданин" исчезло необходимо было другое ёмкое слово в обращении ко всем гражданам страны, не только русским, но и татарам, эвенкам, мордвинам, чувашам и т.д. и т.п. Всё остальное - ваши личные ассоциации, ничего плохого в самом слове нет
 
[^]
Garik499
12.03.2018 - 19:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 20923
Цитата (thehero @ 12.03.2018 - 19:17)
Русским Россиянином agree.gif

Тогда это было синонимами. Это сейчас эти термины означают национальность и гражданство
 
[^]
Garik499
12.03.2018 - 19:25
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 20923
Спасибо ТС, интересно, что скажут горлопаны и белки истерички из той темы?)))

ПыСы Не, не вылезет этот пост в платину. Просральщикам полимеров и белка-истеричкам из того поста сейчас как-то неловко gigi.gif

Это сообщение отредактировал Garik499 - 12.03.2018 - 19:47
 
[^]
Ваха
12.03.2018 - 19:25
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.07
Сообщений: 3147
А вот довольно старый типа контркультурный стих с пока еще известного сайта...

Кожа словно мрамор, волос светло-русый,
Очи голубые, в генах нет заразы –
Вот за это дело Господу молюсь я –
Слава тебе, Боже – я не черномазый.

Истинный ариец – ни цветной, ни пегий –
Слава тебе, Боже – возношу я слово –
Ни мулат кофейный и не сажный негр,
Ни метис невнятный, ни индус лиловый.

Был бы я китайцем с узкоглазой рожей,
Должен был бы трахать желтую пилотку.
Слава тебе, Боже, что цветных не множу –
Я б сего не вынес и пошёл бы в топку.

Есть пушту и персы – много всякой дряни.
Я не пополняю данную плеяду,
Слава тебе, Боже – я не мусульманин,
Был бы я арабом – точно б выпил яду.

Будучи маори или алеутом,
То, признаться честно, не был бы я весел,
И не рассуждая даже ни минуты,
Со всего размаху я б себя повесил.

Был бы я какой-то хромосомный хАос,
Полукровка жалкий, помесь или примесь,
То от данной жизни – сколько не стараясь –
Сразу стал бы мертвый – я б себя не вынес.

Славно, что я белый, слава тебе, Боже,
Что я твой всецело расовый любимец,
Рас других ценнее и весьма дороже,
Слава тебе Боже, что я – украИнец.
 
[^]
огузок
12.03.2018 - 19:26
15
Статус: Offline


Чем больше вам пох,тем счастливее будете

Регистрация: 23.11.14
Сообщений: 398
Красавчик ТС. Всем нос утер.
Вообще не понимаю тех, кто когда-то поделил людей на государства и нации. Все мы жители планеты Земля.
В каждой нации есть гавно и есть хорошие люди.
Или если русский-значит святой?

Ну ЯПовец точно здесь святой, это уже выяснили много раз.
Только в жизни откуда столько говна,непонятно..

Это сообщение отредактировал огузок - 12.03.2018 - 19:32

Был ли Суворов русским или же он россиянин?
 
[^]
дедБуйный
12.03.2018 - 19:26
-6
Статус: Offline


Pikabu лучше

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 203
Поскреби русского найдешь татарина, ну, или шведа, немца, эфиопа... rulez.gif

Цитата
По родословной легенде, Суворовы происходят от древней шведской благородной фамилии. Предок их, Сувор, как утверждал сам Суворов в автобиографии, выехал в Россию в 1622 году при царе Михаиле Фёдоровиче и принял российское подданство[8].


Это сообщение отредактировал дедБуйный - 12.03.2018 - 19:32
 
[^]
Swagman
12.03.2018 - 19:27
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 409
А тех, кто спрашивал пруфы нещадно минусили. Всем стадом. И ведь хрен кто извинится, признает свою ошибку.

Цитата (motoOOOman @ 11.03.2018 - 21:07)
оригинал цитаты

И где этот оригинал можно посмотреть?

Это сообщение отредактировал Swagman - 12.03.2018 - 19:30
 
[^]
snesarev
12.03.2018 - 19:28
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.08.17
Сообщений: 408
Суворов родился в России, он Русский
Нет национальности россиянин
 
[^]
DTrump
12.03.2018 - 19:29
1
Статус: Offline


Ваш текущий статус

Регистрация: 20.11.16
Сообщений: 428
Суворов мыслил шире многих современных националистов и считал себя в первую очередь россиянином, он уже тогда видел Россию, раскинувшуюся от Атлантики и до Тихого океана, Россию многонациональную и многоконфессиональную, диктующую свою волю всему мировому сообществу. Так и случилось.

Это сообщение отредактировал DTrump - 12.03.2018 - 19:31
 
[^]
Roman001
12.03.2018 - 19:29
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.12
Сообщений: 2512
Цитата
Справедливости ради, надо вспомнить, что фактически впервые тему "русский-россиянин" обыграл башкирский поэт Мустай Карим еще в 50х годах прошлого века. Он так и написал - не русский я, но россиянин. И вот в его стихе был настоящий, человеческий смысл, смысл единения и созидания.

из векипедии
Термин «россияне» (с вариациями россияны, россиане) употребляли Андрей Лызлов, Пётр I, Феофан Прокопович. В XVIII веке он был широко распространён наравне с поэтической формой «россы», им пользовались Михаил Ломоносов, Михаил Щербатов, Александр Суворов («Горжусь, что я — россиянин»), Николай Карамзин и другие. Однако в конце XVIII — начале XIX века начинается переход к сентиментализму и романтизму, означавший приближение к народным темам и более простому языку. Поэтому в XIX веке народное субстантивированное прилагательное «русский» (эллипсис от словосочетаний русские люди, русский человек) вытесняет старый книжный грецизм[8]. Термин «россияне» сохранялся лишь как торжественная, возвышенная, поэтическая форма (к примеру, «О, громкий век военных споров, свидетель славы россиян» у Александра Пушкина). В конце XIX века словарь Брокгауза и Ефрона писал, что форма «россияне» — искусственная и высокопарная, отживающая себя[9].
 
[^]
Andrew556
12.03.2018 - 19:30
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.02.16
Сообщений: 256
Тот пост не о том, считал Суворов русским или россиянином, а том что чинуши изменили его высказывание в угоду вовиной русофобской политике.
 
[^]
Stayton
12.03.2018 - 19:31
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.13
Сообщений: 1606
Цитата (synxs @ 12.03.2018 - 21:21)
предками гордиться сомнительно

Предками гордится очень даже нужно.

Правда, в последнее время, в цвете фортелей властопидорасов, у меня перед предками скорее чувство стыда, за бесцельно просранное наследие, ими построенное...
 
[^]
Jazv
12.03.2018 - 19:31
2
Статус: Offline


тут смешное надо писать, а я не...

Регистрация: 16.10.13
Сообщений: 741
Цитата (snesarev @ 12.03.2018 - 19:28)
Суворов родился в России, он Русский
Нет национальности россиянин

а татарин по этой логике русскотатарский или как?
 
[^]
Garik499
12.03.2018 - 19:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 20923
Цитата (snesarev @ 12.03.2018 - 19:28)
Суворов родился в России, он Русский
Нет национальности россиянин

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B...%8F%D0%BD%D0%B5

Форма «россияне», образованная от греко-византийской формы Руси «Россия», впервые встречается у Максима Грека в 1524 году. Долгое время эта форма ограничивалась церковно-книжной сферой. Начиная с 1580-х годов, её акутализация имела место прежде всего у галицко-русских православных мещан и в среде Львовского Успенского братства. Позже она распространилась на Киев и земли Русского царства, получив там гражданское распространение ко второй половине XVII века. Являлась более торжественным литературным вариантом этнонима «русины», который в то время был самоназванием как жителей Западной Руси, так и Русского государства (вытеснив, в свою очередь, собирательную форму «русь»). В Русском государстве термин «россияне» был популяризирован прежде всего культурными деятелями Западной Руси, в том числе Симеоном Полоцким, а также архимандритом Киево-Печерской лавры Иннокентием Гизелем, обозначая всех жителей Великой, Малой и Белой России, исторической Руси. Таким образом, термин, не взирая на политические границы своего времени (границу России с Речью Посполитой), охватывал ту группу людей, которая впоследствии была отражена в концепции большого русского народа, то есть совокупно восточных славян.

Термин «россияне» (с вариациями россияны, россиане) употребляли Андрей Лызлов, Пётр I, Феофан Прокопович. В XVIII веке он был широко распространён наравне с поэтической формой «россы», им пользовались Михаил Ломоносов, Михаил Щербатов, Александр Суворов («Горжусь, что я — россиянин»), Николай Карамзин и другие. Однако в конце XVIII — начале XIX века начинается переход к сентиментализму и романтизму, означавший приближение к народным темам и более простому языку. Поэтому в XIX веке народное субстантивированное прилагательное «русский» (эллипсис от словосочетаний русские люди, русский человек) вытесняет старый книжный грецизм. Термин «россияне» сохранялся лишь как торжественная, возвышенная, поэтическая форма (к примеру, «О, громкий век военных споров, свидетель славы россиян» у Александра Пушкина). В конце XIX века словарь Брокгауза и Ефрона писал, что форма «россияне» — искусственная и высокопарная, отживающая себя.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12569
0 Пользователей:
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх