Был ли Суворов русским или же он россиянин?

В ответ на подобные темы, коих расплодилось как грибов после дождя:
Суворов был россиянин, а не русский

В последние годы участились вбросы про известного полководца Суворова. Якобы искажаются его слова "горжусь тем что я русский". Проклятые власти в приступе толерастии и ненависти ко всему русскому переиначивают его знаменитую фразу на "горжусь тем, что я россиянин". Темы собирают большое количество положительных оценок и гневные отклики диванных знатоков истории - типа "позор" и все такое, слово "россиянин" современное и ввел его в обиход ЕБН (т.е. Ельцин).

Однако на просьбу предоставить источник информации по высказываниям Суворова, подобные диванные историки мгновенно переходят на личности со всеми вытекающими шпалами и оскорблениями в адрес спросившего. Т.е. сплошные интернет-агитки и никаких исторических источников.
Я, как любитель истории, не доверяю голословным высказываниям. И поэтому решил найти истину.

Как ни странно, слово "россиянин" использовалось в 18-19 веках не менее часто чем слово "русский". Причем форма "россиянин" со времен Петра 1 использовалась в особых торжественных случаях.

Теперь про Суворова. Существует книга, 1840 года выпуска под названием "Биографии российских генералиссимусов и генерал-фельдмаршалов с 48 портретами" в 3-х частях. Нас интересует 2-я часть, электронную версию (скан!!!) можно посмотреть здесь:
Часть2

Далее две картинки без комментариев. Первая - фото самой книги, что она существует в природе.

Вторая - скан 193 страницы. Читаем первые три строки, подчеркнуто красным. После этого все инсинуации на данную тему считаю закрытыми. Еще раз напомню - это подлинный документ 1840 года.
Что на самом деле говорил Суворов (т.к. книга выпущена через 4 десятка лет после смерти полководца) - наверное никто никогда не узнает, но фраза "Горжусь, что я россиянин" - отсюда. И это НЕ современное изобретение в угоду политической конъюнктуры. Это наша история, которую многие сейчас пытаются исказить

У меня всё.

Что за бредни, это типа как была ли машина Тойотой или Короллой. А.В. Суворов был и русским и россиянином. Одно другому никак не мешает. Одно национальность, другое гражданство. Уж сколько можно об этом рассусоливать

Да РУССКИМ он был !

Это сообщение отредактировал rasch - 12.03.2018 - 19:15

Справедливости ради, надо вспомнить, что фактически впервые тему "русский-россиянин" обыграл башкирский поэт Мустай Карим еще в 50х годах прошлого века. Он так и написал - не русский я, но россиянин. И вот в его стихе был настоящий, человеческий смысл, смысл единения и созидания.

На сегодняшнее - смотреть тошно. Слово "россиянин" опоганено алкашом борькой, чтоб ему ни дна , ни покрышки, и ублюдочными дикими овцеебами.

я хз кем он был, но точно знаю, что он на выборы он никогда не ходил, но в этот раз точно бы пошел, за Грудинина голосовать. Кандидат от народа!!

Русским Россиянином

«пудра не порох, букля не пушка, коса не тесак, и я не немец, а природный русак».©

Неожиданный поворот

бредятина гордиться своей национальностью
всё равно что цветом глаз или тем, что родился в четверг
да и предками гордиться сомнительно
можно жить так, чтобы их память не посрамить, но гордиться надо личными достижениями, а не тем, что от тебя вообще не зависит
я русский, какой восторг, а он чукча - бебебе?

Это сообщение отредактировал synxs - 12.03.2018 - 19:21

Патриотом своей страны был, а жил в России. Стало быть россиянин по определению, а национальность надо в метрике искать.

Алкаш Борька вкладывал в слово "россиянин" точно такой же смысл, как и ваш поэт. Поскольку совок распался и понятие "советский гражданин" исчезло необходимо было другое ёмкое слово в обращении ко всем гражданам страны, не только русским, но и татарам, эвенкам, мордвинам, чувашам и т.д. и т.п. Всё остальное - ваши личные ассоциации, ничего плохого в самом слове нет

Тогда это было синонимами. Это сейчас эти термины означают национальность и гражданство

Спасибо ТС, интересно, что скажут горлопаны и белки истерички из той темы?)))

ПыСы Не, не вылезет этот пост в платину. Просральщикам полимеров и белка-истеричкам из того поста сейчас как-то неловко

Это сообщение отредактировал Garik499 - 12.03.2018 - 19:47

А вот довольно старый типа контркультурный стих с пока еще известного сайта...

Кожа словно мрамор, волос светло-русый,
Очи голубые, в генах нет заразы –
Вот за это дело Господу молюсь я –
Слава тебе, Боже – я не черномазый.

Истинный ариец – ни цветной, ни пегий –
Слава тебе, Боже – возношу я слово –
Ни мулат кофейный и не сажный негр,
Ни метис невнятный, ни индус лиловый.

Был бы я китайцем с узкоглазой рожей,
Должен был бы трахать желтую пилотку.
Слава тебе, Боже, что цветных не множу –
Я б сего не вынес и пошёл бы в топку.

Есть пушту и персы – много всякой дряни.
Я не пополняю данную плеяду,
Слава тебе, Боже – я не мусульманин,
Был бы я арабом – точно б выпил яду.

Будучи маори или алеутом,
То, признаться честно, не был бы я весел,
И не рассуждая даже ни минуты,
Со всего размаху я б себя повесил.

Был бы я какой-то хромосомный хАос,
Полукровка жалкий, помесь или примесь,
То от данной жизни – сколько не стараясь –
Сразу стал бы мертвый – я б себя не вынес.

Славно, что я белый, слава тебе, Боже,
Что я твой всецело расовый любимец,
Рас других ценнее и весьма дороже,
Слава тебе Боже, что я – украИнец.

Красавчик ТС. Всем нос утер.
Вообще не понимаю тех, кто когда-то поделил людей на государства и нации. Все мы жители планеты Земля.
В каждой нации есть гавно и есть хорошие люди.
Или если русский-значит святой?

Ну ЯПовец точно здесь святой, это уже выяснили много раз.
Только в жизни откуда столько говна,непонятно..

Это сообщение отредактировал огузок - 12.03.2018 - 19:32

Поскреби русского найдешь татарина, ну, или шведа, немца, эфиопа...

Это сообщение отредактировал дедБуйный - 12.03.2018 - 19:32

А тех, кто спрашивал пруфы нещадно минусили. Всем стадом. И ведь хрен кто извинится, признает свою ошибку.

И где этот оригинал можно посмотреть?

Это сообщение отредактировал Swagman - 12.03.2018 - 19:30

Суворов родился в России, он Русский
Нет национальности россиянин

Суворов мыслил шире многих современных националистов и считал себя в первую очередь россиянином, он уже тогда видел Россию, раскинувшуюся от Атлантики и до Тихого океана, Россию многонациональную и многоконфессиональную, диктующую свою волю всему мировому сообществу. Так и случилось.

Это сообщение отредактировал DTrump - 12.03.2018 - 19:31

из векипедии
Термин «россияне» (с вариациями россияны, россиане) употребляли Андрей Лызлов, Пётр I, Феофан Прокопович. В XVIII веке он был широко распространён наравне с поэтической формой «россы», им пользовались Михаил Ломоносов, Михаил Щербатов, Александр Суворов («Горжусь, что я — россиянин»), Николай Карамзин и другие. Однако в конце XVIII — начале XIX века начинается переход к сентиментализму и романтизму, означавший приближение к народным темам и более простому языку. Поэтому в XIX веке народное субстантивированное прилагательное «русский» (эллипсис от словосочетаний русские люди, русский человек) вытесняет старый книжный грецизм[8]. Термин «россияне» сохранялся лишь как торжественная, возвышенная, поэтическая форма (к примеру, «О, громкий век военных споров, свидетель славы россиян» у Александра Пушкина). В конце XIX века словарь Брокгауза и Ефрона писал, что форма «россияне» — искусственная и высокопарная, отживающая себя[9].

Тот пост не о том, считал Суворов русским или россиянином, а том что чинуши изменили его высказывание в угоду вовиной русофобской политике.

Предками гордится очень даже нужно.

Правда, в последнее время, в цвете фортелей властопидорасов, у меня перед предками скорее чувство стыда, за бесцельно просранное наследие, ими построенное...

а татарин по этой логике русскотатарский или как?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B...%8F%D0%BD%D0%B5

Форма «россияне», образованная от греко-византийской формы Руси «Россия», впервые встречается у Максима Грека в 1524 году. Долгое время эта форма ограничивалась церковно-книжной сферой. Начиная с 1580-х годов, её акутализация имела место прежде всего у галицко-русских православных мещан и в среде Львовского Успенского братства. Позже она распространилась на Киев и земли Русского царства, получив там гражданское распространение ко второй половине XVII века. Являлась более торжественным литературным вариантом этнонима «русины», который в то время был самоназванием как жителей Западной Руси, так и Русского государства (вытеснив, в свою очередь, собирательную форму «русь»). В Русском государстве термин «россияне» был популяризирован прежде всего культурными деятелями Западной Руси, в том числе Симеоном Полоцким, а также архимандритом Киево-Печерской лавры Иннокентием Гизелем, обозначая всех жителей Великой, Малой и Белой России, исторической Руси. Таким образом, термин, не взирая на политические границы своего времени (границу России с Речью Посполитой), охватывал ту группу людей, которая впоследствии была отражена в концепции большого русского народа, то есть совокупно восточных славян.

Термин «россияне» (с вариациями россияны, россиане) употребляли Андрей Лызлов, Пётр I, Феофан Прокопович. В XVIII веке он был широко распространён наравне с поэтической формой «россы», им пользовались Михаил Ломоносов, Михаил Щербатов, Александр Суворов («Горжусь, что я — россиянин»), Николай Карамзин и другие. Однако в конце XVIII — начале XIX века начинается переход к сентиментализму и романтизму, означавший приближение к народным темам и более простому языку. Поэтому в XIX веке народное субстантивированное прилагательное «русский» (эллипсис от словосочетаний русские люди, русский человек) вытесняет старый книжный грецизм. Термин «россияне» сохранялся лишь как торжественная, возвышенная, поэтическая форма (к примеру, «О, громкий век военных споров, свидетель славы россиян» у Александра Пушкина). В конце XIX века словарь Брокгауза и Ефрона писал, что форма «россияне» — искусственная и высокопарная, отживающая себя.