Дуэли на пистолетах в Российской империи.

Кота с лампой звать?
Какие нахер "вывенченые перегородки" в газовых пистолетах? Там штыри или сетки ВВАРИВАЮТ. Какой нахрен "мелкокалибрный патрон" в пистолетах калибром 9 мм? Как он в патроннике будет держаться и как будет "активироваться капсюль". Так что НЕ ПИЗДИ.

Эт точно, тем более...

Тут главное групповое видео не снимать и не выкладывать в сеть, ах да, тогда еще телефоны были с кнопками и "змейкой" в играх.

Не, не так. Даже с 30 шагов (около 20-23 метров), не говоря уж о 10-15, даже не из нарезного пистолета попасть по такой большой мишени, как стоящий человек - проблем особых нет(можете попробовать как-нибудь на пейнтболе).
Поэтому меткость здесь не причем - побеждал тот, кто стрелял первым. Если и промахивались - то только из-за первым полученного ранения, или намеренно, чтобы потом не отвечать перед законом за убийство.

Вот почему, прежде чем высказывать свое Ыкспертное мнение, не залезть бы в гугл или прочий яндекс и забить в поиск "револьвер страж" или "рг-22"?

мда.....
вся статистика пушкинских дуэлей прямо говорит......
Гагарин долетался...
а Пушкин допи...........сался

р.с. - будь хоть трижды писателем и четырежды гением, учись метко стрелять. (и не надо буром переть)

учи матчасть
- револьвер СКАТ
- револьвер СТРАЖ
кал 5,6
на первых сериях со стороны казенника ствола ввинчивалась втулка меньшего диаметра с конусностью, длиной до половины ствола.
крепилась штифтом
умные рукожопы выковыривали штифт и можно было вывинтить конусную втулку и ввинтить специально изготовленный стволик-лайнер.
Позже, изготовитеи спохватились и система защиты от рукожопов на этих револьверчиках была изменена: более широкий канал ствола, не запрессованный и залитый при производстве штырь рассекатель, умышленная несоосность камор барабана, изменены сами каморы барабана, барабан ранее делавшийся стальным стали делать из цама


р.с. - "не пизди" отражению в зеркале извольте говорить! я с Вами не изволил пивасик пить в тошниловке у ПТУ!

Извольте к барьеру
кота приглашаю сикундантом (пусть в тапки Вам насикает)

Забей и почитай про это силуминовое поделие - СИГНАЛЬНЫЙ револьвер, который "стрелял" капсюлями Жевело-Н)))
"Выкручиванием" там не ограничишься, что бы ЭТО стреляло "боевыми" надо было:

Из заключений баллистической экспертизы следует, что револьвер, изъятый у Б., является гладкоствольным револьвером калибра 5,6 мм, самодельно переделанным из револьвера "Страж" модели РС-22, с номером <...>, отечественного производства, путем удаления части передней пластины несущей рамки, установления вкладного ствола, рассверливания камор барабана и замены бойка. Два из трех кусочков металла, изъятые из трупа А., являются частями пуль спортивно-охотничьих патронов калибра 5,6 мм, штатных к винтовке ТОЗ-8, карабинам, пистолетам, револьверам и комбинированным ружьям калибра 5,6 мм. На третьем кусочке не имеется конструктивных особенностей, позволяющих отнести его к конкретному типу пули. Пули, извлеченные из тела А., могли быть выстреляны из револьвера "Страж", с номером <...>.
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 14 января 2008 г. N 48-007-91

Так что еще раз НЕ надо ПИЗДЕТЬ.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 30.11.2016 - 12:01

УЧИ мат часть:
1) Это были силуминовые "револьверы" применялся для стрельбы патрон капсюль "Жевело-Н"
2) Для того чтобы из этого говна стрелять "боевыми" вот ЭТОГО было мало (газовые... с вывинченной перегородкой... заряжены по одному малокалиберному патрону) надо было "поебаться".

.Кроме того, по тому же адресу К. внес изменения в ударно-спусковой механизм сигнального револьвера РС-22 путем приспособления его для стрельбы спортивно-охотничьими патронами кольцевого воспламенения калибром 5,6 мм с использованием глушителя, который был изготовлен им из трубок и исполнял роль прибора бесшумной беспламенной стрельбы для сигнального револьвера РС-22.
:.Переделанный К. под огнестрельное оружие револьвер РС-22 с глушителем и ножи Л., К. и Б. использовали для совершения разбойного нападения на квартиру И. 19 июля 2007 г. :
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 1 июня 2010 г. N 43-О10-12

Из заключений баллистической экспертизы следует, что револьвер, изъятый у Б., является гладкоствольным револьвером калибра 5,6 мм, самодельно переделанным из револьвера "Страж" модели РС-22, с номером <...>, отечественного производства, путем удаления части передней пластины несущей рамки, установления вкладного ствола, рассверливания камор барабана и замены бойка. Два из трех кусочков металла, изъятые из трупа А., являются частями пуль спортивно-охотничьих патронов калибра 5,6 мм, штатных к винтовке ТОЗ-8, карабинам, пистолетам, револьверам и комбинированным ружьям калибра 5,6 мм. На третьем кусочке не имеется конструктивных особенностей, позволяющих отнести его к конкретному типу пули. Пули, извлеченные из тела А., могли быть выстреляны из револьвера "Страж", с номером <...>.
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 14 января 2008 г. N 48-007-91

Так что не надо ПИЗДЕТЬ.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 30.11.2016 - 12:02

У студентов 19 века в Германии, Австрии была популярна дуэль "до первой крови". Называлась "мензур-дуэль". На специальных рапирах (шлегерах), в специальном защитном костюме. Целью никогда не было убийство, а лишь сатисфакция, желание "выпустить пар", нанесение шрамов, и их получение, это было почетно.

http://maavpa.livejournal.com/603001.html
http://billy-red.livejournal.com/424983.html
http://ribalych.ru/2014/11/28/chto-takoe-m...noe-fextovanie/
http://fencinggroup.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%...%9D%D0%98%D0%95


Это сообщение отредактировал pomornik - 30.11.2016 - 12:19

я Вам все написал
скат - бокового боя
страж - центробоя (потому у меня и вышла осечка)
что да где было срезано вывинчено и вкручено.... думаю истории уже не интересно... тут не технические аспекты обсуждаются, а морально-этические стороны такого действа как ДУЭЛЬ

и вызвал бы Вас на дуель... на любом оружии... хоть на шпагах...
но... думаю нельзя: я потомок дворянского рода.... а Вы судя по безаппеляционности и характерным ПТУшным суждениям дворянином не являетесь.

Славное было время.

Это сообщение отредактировал BigGeorge - 30.11.2016 - 12:57

В 70е годы в Уфе два студента устроили дуэль из за девушки. Родители у обоих занимали высокое положение. Вроде бы даже прокурор города. Оружие было в единственном экземпляре - малокалиберная винтовка 5,6 мм. Поэтому право первого выстрела определил жребий. Первый же выстрел оказался результативным - ранение в печень. В результате: один дуэлянт убит, второй - отправлен по этапу сидеть много лет за убийство. А секундант ... женился на безутешной виновнице раздора.

Будущий знаменитый генерал Скобелев, в молодые годы придумал "сардинскую" дуэль.
— Прекратить стрельбу! Бросить оружие! Вы окружены, в случае неповиновения открываю огонь!..
Вся шумная компания была арестована и препровождена в штаб командующего. Кауфман вообще вставал очень рано, а уж ради такого случая явился незамедлительно и тут же приступил к допросам задержанных, однако штаб-ротмистру Скобелеву пришлось помаяться, поскольку он был вызван последним.
— Штаб-ротмистр Скобелев! Честь имею явиться!
Генерал долго глядел на него прищуренными от недосыпа глазами. Потом спросил с какой-то незаинтересованной ленцой:
— Вы-то хоть бывали в Сардинии?
— Так точно, ваше превосходительство! Награжден орденом, врученным лично Его
Величеством королем Сардинии!
— И с какой же мыслью вы придумали эту идиотскую дуэль в кромешной мгле?
— Только ради ее идиотского исполнения, ваше превосходительство.
— Не вполне уразумел. Извольте пояснить.
— Мне хорошо известно, что дуэли категорически воспрещены его императорским величеством, однако сие абсолютно правильное решение натыкается на преувеличенное представление о чести среди господ офицеров. Исходя из этого я предложил дуэль сардинскую: пальба из полного барабана, но в полной темноте. Это наиболее гуманная из всех дуэлей, известных мне.
— Но ведь ее же не существует в природе, ротмистр, — вздохнул Кауфман.
— Безусловно, ваше превосходительство. Однако никто из офицеров местного гарнизона толком не знает даже, где находится эта самая Сардиния, не говоря уже о ее обычаях.
— Следовательно, выдумали?
— Скорее обдумал, ваше превосходительство. При ясном свете дуэлянт вынужден либо стрелять, подвергая жизнь товарища опасности, либо отказаться от выстрела, неминуемо и навсегда теряя свою честь. А тьма весьма благодетельна. Дуэлянт может пальнуть в небо, сберегая жизнь товарища, либо лечь на землю, сберегая жизнь собственную. Таким образом нарушение императорского запрета обретает форму несколько, так сказать, эфемерную. Осуществляется как бы извечная девичья мечта: получить удовольствие, сохранив невинность.
— Идея, бесспорно, блистательная, — сказал, помолчав, Кауфман, усилием воли сдерживая рвущуюся из-под усов улыбку. — Однако дуэль состоялась и, следовательно, состоялось и дерзкое нарушение категорического запрета Государя-Императора. В самой дуэли вы, правда, участия не принимали, но являлись ее вдохновителем и изобретателем. Что печально, потому что я имею честь быть в дружеских отношениях с вашим батюшкой еще по Кавказу и глубоко чту вашего деда. Получите устный выговор за вдохновение и не вздумайте теперь переносить что-либо из обычаев Датского Королевства на русскую почву. Можете идти, ротмистр. И не болтайте об этом попусту....
Б. Васильев "Скобелев"

Это сообщение отредактировал Helicopter12 - 30.11.2016 - 13:49

Высокопоставленный сотрудник КИД РИ Пушкин не был убит (и не умер) на дуэли.
Если кратко:
Нет акта о смерти.
Нет протокола вскрытия.
Нет главной улики -пули.
И наконец нет тела. В могиле Пушкина - нет самого Пушкина!
Родственники не были на похоронах - спектакле для публики и иностранных подданных.

Дуэль в 1837г. - инсценировка в интересах службы Пушкина. Считается, что он, по сегодняшним понятиям, находился в чине генерал-лейтенант СВР (службы внешней разведки) КИД РИ.
Такой сотрудник и рецидивист-дуэлянт?! Это спектакль лишь для публики. Ибо за любую из трех десятков (в том числе в качестве секунданта) настоящую дуэль Пушкин мог загреметь на каторгу или болтаться на висилице.
Вторая причина последней дуэли и якобы смерти - приближался срок откинуться декабристам с каторги. А это 120 человек + родственники и сочувствующие. А еще недовольных рогоносцев сколько!?
Ведь некоторые уже догадывались, что именно Пушкин разоблачил террористов-декабристов и спас Александра I. Его пришли убивать, а он за три недели до этого "всю жизнь провел в дороге, простыл и умер в Таганроге"-А.С.Пушкин.

Для справки:
"впервые закон, запрещающий дуэль, в русском праве появился лишь во времена Петра: 139-й воинский артикул, принятый в 1715 году императором Петром I, строго воспрещал дуэли между офицерами, причём казни через повешение подлежал также и погибший на дуэли: «Все вызовы, драки и поединки чрез сие наижесточайше запрещаются <…> Кто против сего учинит, оный всеконечно, как вызыватель, так и кто выйдет, имеет быть казнён, а именно повешен, хотя из них кто будет ранен или умерщвлён, или хотя оба не ранены от того отойдут. И ежели случится, что оба или один из них в таком поединке останется, то их и по смерти за ноги повесить»".

Стрелялись и на нарезном.И на однозарядных пистолетах и использованием револьверов.Так,что и сейчас можно было бы.Дистанция от 50 до 25 метров между барьерами и вперёд!

Да нет,на Вашей же фотке нарезы как раз и видны.И пулю в нарезы именно забивали молотком типа киянки.В гладкий ствол пулю и просто шомполом можно забить.В нарезной тоже можно ,но зачем напрягаться,когда можно просто затюкать пулю молоточком?Благо в комплект он входил.Можете глянуть о сём процессе на сайте Педерсолли(Это современный производитель реплик старинного оружия и видео там хватает.)

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 30.11.2016 - 15:28

Ну вообщета в дуэльном кодексе вплоть до 1917 года у дворян значилось. Дуэль только из дуэльных пистолетов. Тех, старых. Иникаких наганов и прочих кольтов.

О дуэлях в России
«Дело в том, что на Руси не любили драться на саблях или шпагах. Это давало слишком большое преимущество военным и людям постоянно тренирующимся. А участвовать в дуэлях хотели все слои благородного общества. Именно поэтому у нас придумали стреляться из пистолетов. Причем самое главное правило абсурда - пистолеты перед дуэлью НЕ ПРИСТРЕЛИВАЛИСЬ! Недаром говорят "пуля дура"... Пистолеты покупались перед дуэлью секундантами, по два с каждой стороны. Непосредственно перед дуэлью бросался жребий с чьей пары стрелять. Осечка считалась за выстрел.
Пистоли покупались новыми, причем пригодны для дуэлей были только исключительно гладкоствольные пистолеты (у них очень низкая кучность боя), и не пристрелянные т.е. без запаха пороха из ствола. Повторно с тех же пистолетов на дуэлях больше не стрелялись. Они хранились, как сувенир.
Таким не пристрелянным оружием уравнивались шансы юнца впервые державшего пистолет и опытного стрелка. Можно было с 15 шагов целиться в ногу и попасть в грудь. Отказ от пристрелки пистолетов делал дуэль не соревнованием мастерства дуэлянтов, а скорее БОЖЕСТВЕННЫМ проведением. Более того, дуэли в России отличались исключительной жесткостью условий: нигде в Европе такого не было.... дистанция между барьерами обычно составляла всего 10-20 шагов (примерно 7-10 метров!). Дуэлянты по команде сходились к барьеру. Выстреливший первым останавливался и если он промахивался... это означало практически стопроцентную смерть. Ведь его соперник мог спокойно подойти к барьеру и сделать свой выстрел с 4-7 шагов… практически в упор! Даже с не пристреленного оружия сложно промахнуться.
Возможно, именно поэтому, перед дуэлью многие пили. Дрожание руки не имело особого значения. Дуэли проводились разными способами. Существовало около пяти способов дуэлей на пистолетах. Самый распространенный описан выше, но был ещё со стрельбой по команде, со стрельбой без схождения по очереди до первого попадания, был даже вариант даже со стрельбой на звук с закрытыми глазами...

Офицеры друг с другом, как правило, дрались на своих условиях, которые заранее оговаривались, но с гражданскими лицами всегда по правилам дуэльного кодекса без малейших отступлений. Считалось дурным вкусом вызывать на дуэль своего армейского командира. Но и это часто случалось.
http://pantv.livejournal.com/109568.html

О дуэлях в России
«Дело в том, что на Руси не любили драться на саблях или шпагах. Это давало слишком большое преимущество военным и людям постоянно тренирующимся. А участвовать в дуэлях хотели все слои благородного общества. Именно поэтому у нас придумали стреляться из пистолетов. Причем самое главное правило абсурда - пистолеты перед дуэлью НЕ ПРИСТРЕЛИВАЛИСЬ! Недаром говорят "пуля дура"... Пистолеты покупались перед дуэлью секундантами, по два с каждой стороны. Непосредственно перед дуэлью бросался жребий с чьей пары стрелять. Осечка считалась за выстрел.
Пистоли покупались новыми, причем пригодны для дуэлей были только исключительно гладкоствольные пистолеты (у них очень низкая кучность боя), и не пристрелянные т.е. без запаха пороха из ствола. Повторно с тех же пистолетов на дуэлях больше не стрелялись. Они хранились, как сувенир.
Таким не пристрелянным оружием уравнивались шансы юнца впервые державшего пистолет и опытного стрелка. Можно было с 15 шагов целиться в ногу и попасть в грудь. Отказ от пристрелки пистолетов делал дуэль не соревнованием мастерства дуэлянтов, а скорее БОЖЕСТВЕННЫМ проведением. Более того, дуэли в России отличались исключительной жесткостью условий: нигде в Европе такого не было.... дистанция между барьерами обычно составляла всего 10-20 шагов (примерно 7-10 метров!). Дуэлянты по команде сходились к барьеру. Выстреливший первым останавливался и если он промахивался... это означало практически стопроцентную смерть. Ведь его соперник мог спокойно подойти к барьеру и сделать свой выстрел с 4-7 шагов… практически в упор! Даже с не пристреленного оружия сложно промахнуться.
Возможно, именно поэтому, перед дуэлью многие пили. Дрожание руки не имело особого значения. Дуэли проводились разными способами. Существовало около пяти способов дуэлей на пистолетах. Самый распространенный описан выше, но был ещё со стрельбой по команде, со стрельбой без схождения по очереди до первого попадания, был даже вариант даже со стрельбой на звук с закрытыми глазами...

Офицеры друг с другом, как правило, дрались на своих условиях, которые заранее оговаривались, но с гражданскими лицами всегда по правилам дуэльного кодекса без малейших отступлений. Считалось дурным вкусом вызывать на дуэль своего армейского командира. Но и это часто случалось.
http://pantv.livejournal.com/109568.html

Вынужден с Вами поспорить по многим пунктам. Уж коль вы ссылаетесь на Пушкина, то, наверно, помните про оружие, использованное Пушкиным и Дантесом. Оба не имели своего дуэльного оружия, поэтому Пушкин взял пару пистолетов напрокат (они не сохранились), Дантес через секунданта одолжил оружие у барона Эрнеста де Баранта (пистолеты малоизвестного мастера Карла Ульбриха из Дрездена).Поскольку дуэльными правилами допускалось использование оружия разных мастеров, они должны были быть схожи калибром и боевыми качествами. Пистолеты Пушкина и Дантеса имели калибр 11.5 мм, пулю массой 10 гр. с начальной скоростью ок.300 м/с и КАПСЮЛЬНЫЙ замок!(кремень часто давал осечки, особенно в сырую погоду, а по правилам дуэли осечка приравнивалась к выстрелу!) Далее, в то время гладкоствольные пистолеты имели примерно одинаковое распространение с нарезными. Про дуэльные "мелкашки" калибра 6.5 я лично ничего не слышал, если у Вас есть ссылки, с удовольствием изучу. Ну и относительно раны Пушкина...К сожалению, медицина того времени не знала антибиотиков, и умер поэт не от "ужасного" ранения, а от перитонита. В наше время его бы в любой районной больнице за пару недель поставили на ноги.

Дуэль это классная штука.Страшно,но верно.ИМХО.

В гладкий ствол пулю просто бросали сверху, она по калибру меньше диаметра ствола, забивать ничего не нужно

Потом просто прибивали сверху пыжом, чтоб не выкатилась.

А в нарезной ствол пистолета или штуцера пулю именно приходилось забивать, до тех пор пока Минье не придумал (нет, не то что вы подумали) "пулю Минье" саморасширяющуюся от напора пороховых газов сзади и врезающююся в нарезку самостоятельно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%...%BD%D1%8C%D0%B5

В результате во времена наполеоновских войн обычные (гладкоствольные) мушкетеры-фузилеры давали два выстрела в минуту. Особо дрессированные - три.

А штуцерники (с нарезным), вынужденные забивать свою меткую пулю - давали один выстрел в две минуты в лучшем случае.

"смотреть на стрельбу из штуцера сущее мученье" (ц) Наполеон Бонапарт.
Не любил он меткой стрельбы, пренебрегал снайпингом. Что с него взять ? Артиллерист !

- я вызываю вас на дуэль! выбирайте: шпага или пистолет?
- шпага
- хорошо, тогда я - пистолет!

В области конкретно примененного в дуэли Пушкин-Дантес оружия вы, возможно, и правы.
Я, прямо говоря, никогда не интересовался деталями дуэли с этой стороны.

Но то, что оружие делилось на боевое и специальное "дуэльное" вы, надеюсь не будете спорить ?

И опять же факт состоит в том, что Пушкин умер за двое суток - от перитонита за такое время не умирают, слишком быстро. Перитонит это трое суток (редко)- неделя (часто)- две недели (редко)

Он умер скорее от постоянной внутренней кровопотери, вызванной шевелением пули и обломков кости в тазовой полости.
А оперировать, вычистить и зашить такое тогда не умели скорее по причине отсутствия обезбаливающих, а не антибиотиков. Пациент просто бы впал в состояние шока и помер при попытке проведения такой операции на живом человеке в сознании.