Самый безумный танковый бой в истории

Цитата (bobbax @ 17.05.2016 - 19:55)

Самое крупное танковое сражение не под Прохоровкой, в у Дубно в июне 1941.

Угу, в районе Луцк-Ровно-Броды.

Цитата (djamix @ 18.05.2016 - 11:39)

Обе стороны понесли под Прохоровкой огромные потери. В этом сражении советские войска потеряли 500 танков из 800 (60%). Немцы потеряли 300 танков из 400 (75%). Для них это была катастрофа. Теперь самая мощная ударная группировка немцев была обескровлена. Генерал Г. Гудериан, в то время генерал-инспектор танковых войск вермахта, писал: «Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время вышли из строя...и уже больше на Восточном фронте не было спокойных дней». Какие, к ляду, *70 танков*, потерянных немцами? Учитывая, что у нас было много Т70, которые попросту не могли хоть как-то противостоять тяжелым и средним танкам немцев. АбрекЪ выше уточнил, за что ему огромное спасибо. По ссылке очередной Резун, видимо.

Ты уверен?
Цитата.

Тем не менее, немецкое наступление закончилось неудачей, и больше таких масштабных атак немцы под Курском не предпринимали.

По немецким данным поле боя осталось за ними, и они смогли эвакуировать 54 из 59 подбитых танков и самоходок, пять из которых впоследствии было отремонтировано на месте, 49 машин отправили в тыл. На следующий день подобрали ещё два танка, дав таким образом жизнь популярной на Западе версии о трёх потерянных танках.

Помимо своих машин немцы «стащили» и несколько советских. После Прохоровки в составе корпуса было уже 11 «тридцатьчетвёрок»

Потери советских танкистов составили не менее 270 машин (из них только два танка — тяжёлые) в утреннем бою и ещё несколько десятков в течение дня — по воспоминаниям немцев небольшие группы советских танков и даже отдельные машины появлялись на поле боя до вечера. Вероятно, это подтягивались отставшие на марше. С ними боролась уже противотанковая артиллерия, бронетехника была отведена и замаскирована.

Тем не менее, выведя из строя четверть танков противника (а учитывая качественное соотношение сил сторон и неожиданность удара это было чрезвычайно непросто), советские танкисты вынудили его остановиться и, в конечном счёте, отказаться от наступления.

2-й танковый корпус Пауля Хауссера (фактически только в составе дивизии «Лейбштандарт» без танков и тяжелой матчасти, оставленной на фронте) был переведён в Италию.

Советские армии были вынуждены перейти к обороне. После организованного отвода немецких войск советские войска вернулись на ранее оставленные позиции.

Очень все упрощенно описано. А иногда - и вовсе от далеко реальности.

"Немецкое наступление в районе деревни Поныри уперлось в оборону 1-й танковой армии генерала Катукова"

Удар немцев в полосе обороны Катукова наносился в направлении Обояни, и никак не Понырей.

"Идея советских генералов: 5-я танковая армия генерала Ротмистрова (легкие и средние танки) обходит немцев, застрявших под Понырями, вырывается на оперативный простор и быстро движется к Харькову, нанося противнику стратегическое поражение."

Какие Поныри, автор? Ротмистров на южном фасе обходит немцев, застрявших на северном?

"А советское командование не знало, что противник уже перебросил главные силы из-под Понырей под Прохоровку."

Т.е. танковый корпус СС, который с самого начала вел наступление на южном фасе, был переброшен с северного фаса?

Добавлено в 14:41
Обвинять в больших потерях одного Ротмистрова - бред. Там цепочка факторов наслоилась, начиная с потери рубежа развертывания армии 11 июля.
Это сообщение отредактировал ДрБорменталь - 18 мая 2016 в 14:38

Цитата (ДрБорменталь @ 18.05.2016 - 14:37)

Какие Поныри, автор? Ротмистров на южном фасе обходит немцев, застрявших на северном? "А советское командование не знало, что противник уже перебросил главные силы из-под Понырей под Прохоровку." Т.е. танковый корпус СС, который с самого начала вел наступление на южном фасе, был переброшен с северного фаса?

Вот и я от этого охренел немного. Поныри - на северном фасе, Прохоровка - на южном. Немцы, видимо по прямой, прям через Курс перебрасывали танки свои. После этих пассаже можно дальше не читать объективности там не много и с фактами несколько расходится рассказ. В отдельных частях вообще бред сивой кобылы.

доказано, что не было никакого встречного сражения. Наших встретили с подготовленных позиций ПТО и закопанных танков

Цитата (ДрБорменталь @ 18.05.2016 - 14:37)

Обвинять в больших потерях одного Ротмистрова - бред. Там цепочка факторов наслоилась, начиная с потери рубежа развертывания армии 11 июля.

Кмк, основная проблема - отсутствие нашей авиации при присутствии немецкой. Что в это время делала авиация и почему не поддерживала контрудар по танкам, как Ватутин не согласовал действия с авиацией я не понимаю и не нашёл нигде. Я, как диванный эксперт, вижу большую вину Ватутина в произошедшем кошмаре и наши потери были там действительно в разы больше немецких.

Цитата (BigPtica @ 18.05.2016 - 14:46)

Цитата (ДрБорменталь @ 18.05.2016 - 14:37) Обвинять в больших потерях одного Ротмистрова - бред. Там цепочка факторов наслоилась, начиная с потери рубежа развертывания армии 11 июля. Кмк, основная проблема - отсутствие нашей авиации при присутствии немецкой. Что в это время делала авиация и почему не поддерживала контрудар по танкам, как Ватутин не согласовал действия с авиацией я не понимаю и не нашёл нигде. Я, как диванный эксперт, вижу большую вину Ватутина в произошедшем кошмаре и наши потери были там действительно в разы больше немецких.

Ну, судя по документам, начало контрудара пришлось на нелетную погоду. Как я понял, в воздухе находились только самолеты-разведчики. Спустя некоторое время погода стала летной и авиация действовала с обеих сторон. Действия с авиацией были согласованы в целом, однако тут на первый план вышла общая на тот момент проблема с вызовом авиации в нашей армии. Слишком длинной была цепь - бригада - корпус - армия- воздушная армия. У немцев же была возможность вызывать авиацию на уровне батальонных либо полковых групп. Отсюда и большая быстрота авиаудара. У нас же иногда случались трагические накладки. Например тут же, под Прохоровкой - была дана заявка на штурмовку совхоза Октябрьский. А его удалось взять наземными силами - и спустя время . по совхозу, занятому своими же войсками, отработали наши штурмовики. Однако у немцев тоже не все гладко было. Они умудрились произвести штурмовку штаба своей танковой дивизии, 6-й или 19-й, сейчас уже не помню, действовавшей в направлении Ржавец

Цитата (Limmon @ 18.05.2016 - 10:45)

Цитата Спасибо ТС. Одно из немногих достойных описаний сражения честно рассказывает о героизме наших дедов и потерях в той войне. Без шапкозакидательства и нытья. Это описание - полное вранье, чушь и сборник легенд. Все было совсем не так.

Как это было с вашей точки зрения?

Цитата (BigPtica @ 18.05.2016 - 14:46)

Цитата (ДрБорменталь @ 18.05.2016 - 14:37) Обвинять в больших потерях одного Ротмистрова - бред. Там цепочка факторов наслоилась, начиная с потери рубежа развертывания армии 11 июля. Кмк, основная проблема - отсутствие нашей авиации при присутствии немецкой. Что в это время делала авиация и почему не поддерживала контрудар по танкам, как Ватутин не согласовал действия с авиацией я не понимаю и не нашёл нигде. Я, как диванный эксперт, вижу большую вину Ватутина в произошедшем кошмаре и наши потери были там действительно в разы больше немецких.

С виной Ватутина - тоже не все так просто. Во-первых, был приказ Ставки на проведение контрудара. Во-вторых, если посмотреть на карту событий - ситуевина вырисовывалась очень неприятная. Немцы переправились через Псел, южнее, они были у Ржавца, и вырисовывались клещи. То есть, с одной стороны контрудар вроде бы нужно было бы отменять, а с другой стороны - он был просто необходим. Это нам сейчас, с диванов, легко рассуждать о событиях минувшего. А тогда решения принимались исходя из огромного множества факторов

После прочтения данного текста, вспомнил опрос с "Дождя".
Пиздешь и провокация, сплошной набор штампов, одним словом хуета !

Цитата (ДрБорменталь @ 18.05.2016 - 15:04)

Ну, судя по документам, начало контрудара пришлось на нелетную погоду. Как я понял, в воздухе находились только самолеты-разведчики. Спустя некоторое время погода стала летной и авиация действовала с обеих сторон. Действия с авиацией были согласованы в целом, однако тут на первый план вышла общая на тот момент проблема с вызовом авиации в нашей армии. Слишком длинной была цепь - бригада - корпус - армия- воздушная армия. У немцев же была возможность вызывать авиацию на уровне батальонных либо полковых групп. Отсюда и большая быстрота авиаудара. У нас же иногда случались трагические накладки. Например тут же, под Прохоровкой - была дана заявка на штурмовку совхоза Октябрьский. А его удалось взять наземными силами - и спустя время . по совхозу, занятому своими же войсками, отработали наши штурмовики. Однако у немцев тоже не все гладко было. Они умудрились произвести штурмовку штаба своей танковой дивизии, 6-й или 19-й, сейчас уже не помню, действовавшей в направлении Ржавец

Не претендую на истину, но те воспоминания немцев, что я видел говорили о том, что 12-го их авиация действовала против наступающих наших танков, а вот нашей ни штурмовой ни истребительной они не упоминали. Да и наши танкисты про потери от немецких самолётов говорят, а про поддержку нашими нет.

"Их потери — около 70 танков, тогда как Ротмистров потерял 60—70% своей техники."

Ван момент, плизз. Против чуть больше 300 танков вермахта (порядка сотня "четверок" различных модификаций, сотня "троек", с полтинник "тигров" и еще полтинник самоходок Штуг III) мы выставили около 600 (не вдаваясь в поиски, так грубо - половина Т-34 (с 76-мм пушкой), половина Т-70. Т.е. ест ьчто с чем сравнить. Опять же никто- не ожидал встречи в районе Прохоровки. Т.е. полный экспромт. Тем более встретились не лоб-в-лоб, а несколько под углом. Советским танкистам пришлось перестраиваться и т.д. Отсюда и бОльшие потери. Кроме того, часть танков сумели Эвакуировать (как-хрен его знает, но каких-то "мумуарах", расплодившихся в конце 90-х читал про это).

Цитата (ДрБорменталь @ 18.05.2016 - 15:13)

С виной Ватутина - тоже не все так просто.

Это всё понятно. Но, если есть попытка найти "более крайнего", то мне видится, что вина Ватутина тут не меньше, а то и больше, нежели Ротмистрова.
Бой был, потери наши гораздо больше немецких, задачу наши не выполнили - немцы ещё два дня немного наступали, значит должен быть кто-то в этом виноват. Естественно, виноватых много, но кто в большей степени? вот вопрос. Мне видится Ватутин и его штаб, но я на диване в 2016, а не в окопе или штабе в 1943-м.

Цитата (парасенаг @ 17.05.2016 - 19:33)

Один из участников после войны вспоминал кульминацию боя под Прохоровкой: «Эфир превратился в котел человеческих эмоций, на радиоволнах начало твориться что-то невообразимое. На фоне обычного потрескивания помех в наушники неслись десятки команд и приказов, а также все, что думали сотни русских мужиков из разных концов о «гансах», «фрицах», фашистах, Гитлере и прочей сволочи. …»

Напомнило отрывок из фильма "Освобождение" эпизод танкового боя.
В оригинале не могу найти (без наложенной озвучки).

https://my.mail.ru/mail/gal65.44/video/_myvideo/2627.html

По легенде или правде, гарь и дым от пороха, стоял ещё неделю, после Великого Прохоровского боя!

Может хватит уже сомневаться в том кто победил?
заладили одно и то же "забросали трупами" "пушечное мясо" "кто победил?"

Вот они победили. Остальное всё пиздёжь.

Нет, ребята, дело не втом, как он это описал, а дело в том, что, это был большой пиздец на этой планете, и этот пиздец, выйграли Мы.!

Панфиловцев разоблачали, за танкистов взялись -
к чему бы это?

Цитата

А я вот задумываюсь уже не в первые - какая сволочь нам с таким завидным упорством подбрасывает эту карту - в смысле идею о том, что война неизбежна и не стоит ее бояться? Кому это надо и на хрена?

Отставной генерал НАТО не исключает ядерной войны с Россией - во всех новостях.
Так же Всякие киношки о том как Россия нападает на Прибалтику.
Только воевать придётся не с Американцами и даже не с Китайцами и прочими Индусами, воевать придётся с арабами и к ним примкнувшими с дикими, малограмотными, но очень воинственными и жестокими.

Цитата

Как это было с вашей точки зрения?

Я приводил ссылки. Замулин. Курский излом и Засекреченная Курская битва. Ищите.

Цитата

к чему бы это?

1. Никто никого не изобличает. Кто то говорит, что не было героизма? Нет, он был и величайший. Список дивизий СС на курской дуге впечатляет. Никто и никогда не собирал таких отборных, хорошо обученных и сверхвооруженных армад. И никто, кроме наших дедов их не разбивал.

2. Правду надо знать, а на ошибках надо учиться.

Цитата (fireless1 @ 17.05.2016 - 19:42)

Цитата Сталин убивал людей и за меньшее, но тут он неожиданно сдержался. Наверно с утра младенцев наелся или наган перегрелся с утреннего расстрела миллиона невинных жертв репрессий. Война, как ни странно звучит для некоторых, дело организованное и в случае если бы была персональная вина Ротмистрова, то скорее всего он получил по заслугам и в рамках закона (да да, при Сталине был суд и действовало правосудие даже во время войны).

Согласен.
Даже в таком посте надо Сталина лягнуть. Прямо ходил и убивал ага, только в этом и видел смысл жизни. Зато Аллоизыч был нишкой, а кровожадный Сталин его до самоубийства довел.
Одной вот этой гадкой фразой все впечатление от поста стало негативным.
Никогда не понимал что за мания такие ширпотребные фразы употреблять. Обсмотрятся всяких "Цитаделей" да "5 дней в мае" и давай тут вещать...

Цитата (4Lolz @ 18.05.2016 - 10:19)

Цитата (fireless1 @ 17.05.2016 - 11:42) Цитата Сталин убивал людей и за меньшее, но тут он неожиданно сдержался. Наверно с утра младенцев наелся или наган перегрелся с утреннего расстрела миллиона невинных жертв репрессий. Война, как ни странно звучит для некоторых, дело организованное и в случае если бы была персональная вина Ротмистрова, то скорее всего он получил по заслугам и в рамках закона (да да, при Сталине был суд и действовало правосудие даже во время войны). Ты не поверишь, но три предшественника Жигарева на посту командующего ВВС были расстреляны - Локтионов, Смушкевич и Рыгачев - причём Смушкевич и Рыгачёв были расстреляны уже после начала войны.

Конечно же не поверим, если ты даже фамилии не удосужился правильно написать.
РЫЧАГОВ. А вот кто такой Рыгачёв это одной твоей больной фантазии известно...)
Хотел сумничать, офоршмачился на весь ЯП.
Дерзай дальше, тем много.)

Цитата (bak140 @ 17.05.2016 - 19:48)

Цитата (RealCrixus @ 17.05.2016 - 19:42) В последнее время как и в конце 30-х начале 40-х очень модно говорить о том, что "если завтра война..., то она будет малой кровью  и на чужой территории". Дескать американцы все малохольные, у них и войны-то ни одной настоящей за всю историю не было. Европейцы - все как один извращенцы, содомиты и т.д. - куда им супротив нас с нашей духовностью? Японцы, китайцы... А я вот задумываюсь уже не в первые - какая сволочь нам с таким завидным упорством подбрасывает эту карту - в смысле идею о том, что война неизбежна и не стоит ее бояться? Кому это надо и на хрена? Неизбежна потому что они у границ уже стоят. Ты ведь не веришь что они опасаются нашего нападения? Как и во все времена им нужна наша земля. Ну а говорят нам об этом чтоб мы были готовы а не как в 1941

зачем земля? это прошлый век)
лучше как в 90-х - раздеть и вы.пать. т.е покупать по дешевке сырье и продавать готовый товар. и овцы целы и волки сыты

Цитата

12 июля. Встречный бой

Изображённые на фото танки Т-34-85 появились лишь в 1944 году. И, следовательно, участвовать в бою под Прохоровкой никак не могли.

Жалею только об одном, что все что завоевано таким перенапряжением сил, потом и кровью всего Советского НАРОДА бездарно просрано и продолжает просираться.
А вообще на Руси победителей не судят.
Иногда хожу на соревнования по боксу, сколько там ахуенных боксеров и знатоков , только не на ринге, на ринге (если послушать выкрики и базар из зала) так два плуга с кривыми ручками. Так и здесь.