Космические туннели и железо на голову или зачем нам космодром «Восточный»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
olegto
26.04.2016 - 09:12
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.07.13
Сообщений: 172
Цитата (LeSabre @ 25.04.2016 - 17:57)
beats
Цитата
сразу скажу, что я дуб дубом в этих ваших расчётах, углах, и градусах (с последними знаком по другой части), но когда-то где-то читал, что вариант размещения космодрома в дагестане отпадает по той причине, что космодрому необходимы некие наземные станции (3 шт.). вроде как они равноудалены. короче, треугольник, а посередине космодром. ну так вот: космодром забабахать в дагестане можно — а сопутствующие станции нет. потому что одну из 3х тогда придётся помещать в горах, а ещё одну в каспийском море. это так?

Это совсем актуально было, когда как раз строили Байконур.
У Чертока как раз и были варианты с тем же Крымом, но тогда станции пришлось бы размещать чуть ли не в Иране cool.gif

Ну это было актуально тогда.Сейчас с новым бортовым оборудованием..и прочим.Когда ракета нормально вещяет о своем полете сама...Не сильно Важно.
Так же как и кручение стола в плоскость стрельбы,и одинаковое аэродинамическое сопротивление ракеты со всех сторон.Все это уходит в историю.С новым бортовым оборудованием.Сами знаете проще потратить 1-2% процента топлива дополнительно (легко просчитываемо) чем тратить сумашедшие деньги/ человеко часы . Ибо усложнение производства и как следствие стоимости не окупается.

P.S. Можайка и ОКИКи за плечами.Поэтому не совсем диванный эксперт gentel.gif
 
[^]
малиновое
26.04.2016 - 09:18
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.12.14
Сообщений: 170
Если на геостационаре КА больше не двигается по восьмерке, то топливо в корректирующих ДУ закончилось.
Кстати площадки под Ангару и в Плесецке строят (может уже построили). С Восточного на геостационар вывести проще и дешевле чем с Плесецка - факт, но в военном плане геостационар и низкие круговые орбиты не столь интересны как высокоэллептические с апогеем над нашим "партнером".
 
[^]
olegto
26.04.2016 - 09:31
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.07.13
Сообщений: 172
Цитата (малиновое @ 26.04.2016 - 09:18)

Кстати площадки под Ангару и в Плесецке строят (может уже построили). С Восточного на геостационар вывести проще и дешевле чем с Плесецка - факт, но в военном плане геостационар и низкие круговые орбиты не столь интересны как высокоэллептические с апогеем над нашим "партнером".

Построена уже площядка под Ангару на Плесецке.И уже оттуда она взлета в 2 исполнениях легкой и тяжелой..

А по поводу Выгоды.Не все опять же так просто.Просто для понимания та же, 11к65м вытягивает на низкую круговую с байкодрома 3700 примерно, а с плесецка 3000. И так по любому.. Скорость Вращении земли имеет значение.А чем ближе к Экватору, тем она выше. Поэтому и баллистика наша в первую очередь в восточном направление считается.

Это сообщение отредактировал olegto - 26.04.2016 - 09:38
 
[^]
abdibek
26.04.2016 - 09:39
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.08.14
Сообщений: 316
Цитата (MoscowGolem @ 25.04.2016 - 17:21)
Я так понимаю что если запускать с островов чуть ниже Камчатки где с 2х сторон океан и море а широта почти как в Казахстане будет еще круче чем на Восточном правильно? будет как у пиндосов только не с2х космодромо а с одного) А заодно и пользу людям в виде железной дороги новой сделали бы.

На Камчатке с погодой беда. Да и сейсмически не устойчивый регион.
 
[^]
caleban
26.04.2016 - 09:47
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.06.13
Сообщений: 54
ТС - у меня вопрос!!! Разработки запуска аппаратов без ступеней. Существуют ли?! И слышал о разрабатываемом двигателе перелетов между планетами. Если его использовать для запуска. Какие перспективы? Возможно ли?
Спасибо за интересную тему!
 
[^]
vaisman
26.04.2016 - 10:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26568
Цитата (olegto @ 26.04.2016 - 09:31)
Построена уже площядка под Ангару на Плесецке.И уже оттуда она взлета в 2 исполнениях легкой и тяжелой..

А по поводу Выгоды.Не все опять же так просто.Просто для понимания та же, 11к65м вытягивает на низкую круговую с байкодрома 3700 примерно, а с плесецка 3000. И так по любому.. Скорость Вращении земли имеет значение.А чем ближе к Экватору, тем она выше. Поэтому и баллистика наша в первую очередь в восточном направление считается.

Это играет роль, только если "цена имеет значение", или если данную конкретную ПН нельзя с Плесецка вывести на заданную орбиту.

caleban, "бесступенчатых" аппаратов нет и не будет на химическом топливе. "межпланетные" двигатели или крайне не эффективны в атмосфере, или засирают все вокруг радиацией, или и то и то сразу.
 
[^]
smiths0n
26.04.2016 - 10:12
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.04.13
Сообщений: 968
Цитата (hunterok @ 26.04.2016 - 08:09)
Цитата (smiths0n @ 26.04.2016 - 12:57)
Цитата (Функционер @ 25.04.2016 - 16:50)
Бессердечная география

Ну, хорошо, с наклонениями мы разобрались, скажет читатель. А причем тут космодром? Дело в том, что есть такой неприятный физический закон:

Начальное наклонение орбиты не может быть меньше широты космодрома.


Почему так? Все становится понятней, если нарисовать траекторию спутника на карте Земли:

А почему траектория полета спутников получается в виде синусоиды?

потому что земля круглая, а не прямоугольная!

Т.е. насколько я понимаю, один цикл этой синусоиды - один виток вокруг оси и сама траектория располагается по широте между верхней и нижней границей синусоиды?
 
[^]
vaisman
26.04.2016 - 10:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26568
Цитата (smiths0n @ 26.04.2016 - 10:12)
Т.е. насколько я понимаю, один цикл этой синусоиды - один виток вокруг оси и сама траектория располагается по широте между верхней и нижней границей синусоиды?

Именно так.
 
[^]
Halstorm
26.04.2016 - 10:34
1
Статус: Offline


Рожденный в СССР

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 5646
Цитата (путлеровец @ 25.04.2016 - 18:59)
В преддверии Дня космонавтики АиФ.ru встретился с Владимиром Порошковым, который прослужил на Байконуре 30 лет и своими глазами видел запуск первого спутника Земли, полёт Юрия Гагарина, старт лунной программы.

— Мне кажется, что строить  космодром Восточный в непосредственной близости от границы — ошибка, ведь 60 километров сегодня — это радиус действия артиллерии и систем залпового огня. Космодром находится далеко от заводов-производителей, что требует больших затрат на транспортировку ракет и командированных специалистов, снижает надёжность доставляемой техники. Горно-лесистая местность вокруг космодрома затруднит поиск отделяемых частей, увеличит возможность пожаров, размещения полигонного измерительного комплекса и полей падения ступеней. Кроме того, вторые ступени будут падать в море, что затруднит рыболовство в этом регионе. При использовании юго-восточных и южных трасс пуски придётся согласовывать с Японией, двумя Кореями и Китаем.

Ну сказать одно, а вот он предложил где лучше сроить? Байконур находиться на территории Казахстана тут вообще не вариант. Что касается удаленности от границы, то при современном развитии ракетного вооружения его вообще негде строить, т.к. он попадает под удар баллистических ракет в любой точке РФ. "Восточный" хоть и военный объект, но нужен в основном для гражданской космической программы, у ВС РФ есть чисто свой космодром для собственных нужд в "Плесецке", да и прикрыть сам "Восточный" думаю они в состоянии, ибо незаметно передислоцировать артиллерию и системы залпового огня на дальность поражения в том районе очень затруднительно.

Это сообщение отредактировал Halstorm - 26.04.2016 - 10:36
 
[^]
LeSabre
26.04.2016 - 11:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
vaisman, приветствую!

Цитата
"бесступенчатых" аппаратов нет и не будет на химическом топливе.

Да была одна почти полетевшая невинноубиенная вундервафля X-33 с клиновоздущным двигателем. Просто как пример cool.gif

Это сообщение отредактировал LeSabre - 26.04.2016 - 11:35

Космические туннели и железо на голову или зачем нам космодром «Восточный»
 
[^]
vaisman
26.04.2016 - 11:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26568
LeSabre, приветствую agree.gif . Но оказалось, что многорежимный двигатель - ад для конструкторов и технологов, но идейка, конечно, прекрасная. Но все равно удельный импульс получается всего лишь на уровне лучших образцов ЖРД (ожидаемо, да). И тут уже формула старика Циолковского говорит свое веское слово. Одноступенчатые конструкции могут совершать суборбитальные прыжки, но достичь первой космической скорости в окрестностях земли не могут.

Это сообщение отредактировал vaisman - 26.04.2016 - 11:56
 
[^]
LeSabre
26.04.2016 - 11:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
vaisman
Цитата
Но оказалось, что многорежимный двигатель - ад для конструкторов и технологов, но идейка, конечно, прекрасная.

Ну там-то история в меру печальная с закрытием проекта...
А так - красота редкостная.

З.Ы.
Если кому интересно - видео с Восточного с вывозом Союза:
 
[^]
Dармоеd
26.04.2016 - 12:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1674
Цитата (MoscowGolem @ 25.04.2016 - 17:21)
Я так понимаю что если запускать с островов чуть ниже Камчатки где с 2х сторон океан и море а широта почти как в Казахстане будет еще круче чем на Восточном правильно? будет как у пиндосов только не с2х космодромо а с одного) А заодно и пользу людям в виде железной дороги новой сделали бы.

Но там сейсмоопасный район вроде как...
 
[^]
BMV64
26.04.2016 - 13:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.13
Сообщений: 6508
Цитата (MoscowGolem @ 25.04.2016 - 16:21)
Я так понимаю что если запускать с островов чуть ниже Камчатки где с 2х сторон океан и море а широта почти как в Казахстане будет еще круче чем на Восточном правильно? будет как у пиндосов только не с2х космодромо а с одного) А заодно и пользу людям в виде железной дороги новой сделали бы.

погодные условия тяжёлые, для старта. Наверное.
 
[^]
малиновое
26.04.2016 - 13:39
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.12.14
Сообщений: 170
Цитата (olegto @ 26.04.2016 - 09:31)
Цитата (малиновое @ 26.04.2016 - 09:18)

Кстати площадки под Ангару и в Плесецке строят (может уже построили). С Восточного на геостационар вывести проще и дешевле чем с Плесецка - факт, но в военном плане геостационар и низкие круговые орбиты не столь интересны как высокоэллептические с апогеем над нашим "партнером".

Построена уже площядка под Ангару на Плесецке.И уже оттуда она взлета в 2 исполнениях легкой и тяжелой..

А по поводу Выгоды.Не все опять же так просто.Просто для понимания та же, 11к65м вытягивает на низкую круговую с байкодрома 3700 примерно, а с плесецка 3000. И так по любому.. Скорость Вращении земли имеет значение.А чем ближе к Экватору, тем она выше. Поэтому и баллистика наша в первую очередь в восточном направление считается.

Да с выводом на орбиту совершенно справедливо.
По вращению Земли выводим не только мы. Скорее против вращения вывести можем только мы.
Высокоэллиптическая орбита удобна для КА - шпионов, которые процентов 80 своего периода обращения "висят" над территорией противника, потом быстро пролетают перигей над нашими ОКИКами и сбрасывают информацию.
Про пуски Ангары не знал, т.к. из нашей группы никто по распределению туда не попал - соответственно события не отслеживал. Видел только стройку лет 5-6 назад.
 
[^]
Xqandr
26.04.2016 - 17:02
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 698
Вроде еще чем южнее расположен космодром и если запускать ракету на восток, то вращение земли "помогает" и при одних и тех же условиях вроде как полезная нагрузка может быть больше.
 
[^]
TheRussianSpy
26.04.2016 - 18:02
0
Статус: Offline


Клуб фанатов Пашкетта

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 689
Цитата (Xqandr @ 26.04.2016 - 06:02)
Вроде еще чем южнее расположен космодром и если запускать ракету на восток, то вращение земли "помогает" и при одних и тех же условиях вроде как полезная нагрузка может быть больше.

Да, это так. Минус экваториального космодрома только при запусках против вращения земли (что в общем то никому и не нужно) или на полярную орбиту. Самое лучшее расположение было у Sea Launch, поскольку плавучая платформа, идёт куда угодно в океан, да и о падении ступеней беспокоиться не особо нужно. Жаль вот только что Зенита больше нет.

Добавлено в 18:07
Цитата (caleban @ 25.04.2016 - 22:47)
ТС - у меня вопрос!!! Разработки запуска аппаратов без ступеней. Существуют ли?! И слышал о разрабатываемом двигателе перелетов между планетами. Если его использовать для запуска. Какие перспективы? Возможно ли?
Спасибо за интересную тему!

Запуск аппаратов без ступеней в общем то возможен, но крайне неэффективен при использовании существующих ракетных двигателей из-за низкого удельного импульса. Ядерные и ионные двигатели для межпланетных перелётов обладают большим удельным импульсом, но тяга у них очень мала, то есть ракета даже не сможет оторваться от земли.
 
[^]
TheRussianSpy
26.04.2016 - 18:15
0
Статус: Offline


Клуб фанатов Пашкетта

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 689
Цитата (olegto @ 25.04.2016 - 22:12)
Цитата (LeSabre @ 25.04.2016 - 17:57)
beats
Цитата
сразу скажу, что я дуб дубом в этих ваших расчётах, углах, и градусах (с последними знаком по другой части), но когда-то где-то читал, что вариант размещения космодрома в дагестане отпадает по той причине, что космодрому необходимы некие наземные станции (3 шт.). вроде как они равноудалены. короче, треугольник, а посередине космодром. ну так вот: космодром забабахать в дагестане можно — а сопутствующие станции нет. потому что одну из 3х тогда придётся помещать в горах, а ещё одну в каспийском море. это так?

Это совсем актуально было, когда как раз строили Байконур.
У Чертока как раз и были варианты с тем же Крымом, но тогда станции пришлось бы размещать чуть ли не в Иране cool.gif

Ну это было актуально тогда.Сейчас с новым бортовым оборудованием..и прочим.Когда ракета нормально вещяет о своем полете сама...Не сильно Важно.
Так же как и кручение стола в плоскость стрельбы,и одинаковое аэродинамическое сопротивление ракеты со всех сторон.Все это уходит в историю.С новым бортовым оборудованием.Сами знаете проще потратить 1-2% процента топлива дополнительно (легко просчитываемо) чем тратить сумашедшие деньги/ человеко часы . Ибо усложнение производства и как следствие стоимости не окупается.

P.S. Можайка и ОКИКи за плечами.Поэтому не совсем диванный эксперт gentel.gif

Ракета может быть и вещает, но кому то на земле необходимо это вещание слушать и записывать. Поэтому необходимы наземные станции слежения, или группа ретрансляционных спутников.
 
[^]
Warpan
26.04.2016 - 19:24
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.04.15
Сообщений: 61
[QUOTE=olegto,26.04.2016 - 12:31] [QUOTE=малиновое,26.04.2016 - 09:18]

А по  поводу Выгоды.Не все опять же так просто.Просто для понимания та же, 11к65м вытягивает на низкую круговую с байкодрома 3700 примерно, а с плесецка 3000. [/QUOTE]
Когда это 65 с байкодрома вытягивала, что-то и куда-то?
Или как пример?
P.S. "Альма матер" таже, только факультет первый, ну и байкодром до сих пор.

[QUOTE]
Про пуски Ангары не знал, т.к. из нашей группы никто по распределению туда не попал - соответственно события не отслеживал. Видел только стройку лет 5-6 назад.[/QUOTE]

Столько про это сказано, и про урм-1 как корейский kslv, и ангара-1.2ПП и ангара-5 и все в 2014 году.

Это сообщение отредактировал Warpan - 26.04.2016 - 19:30
 
[^]
sklroman
28.04.2016 - 15:53
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.04.16
Сообщений: 448
Цитата (Функционер @ 25.04.2016 - 16:52)
Таким образом, если мы хотим запускать спутники на геостационарную орбиту не с экватора, нам надо каким-то образом обнулять наклонение орбиты, расходуя топливо. Именно эти расходы и объясняют, почему одна и та же ракета «Союз-2.1а» успешно выводит спутники на геостационарную орбиту с космодрома Куру около экватора, но не используется для этих задач с Байконура.

можно добавить, что есть понятие опорной орбиты c которой подразумевается переход на целевую орбиту..
и для перехода используется разгонный блок..
чем больше разница между орбитами, тем больше нужен разгонный блок и тем меньше можно взять полезного груза
 
[^]
Konder
15.06.2017 - 15:09
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.12.09
Сообщений: 6
Цитата (Функционер @ 25.04.2016 - 16:52)
Все современные ракеты при запуске спутника сбрасывают отработанные ступени и головные обтекатели, которые падают на Землю. Если место падения находится в другой стране — приходится договариваться с этой страной по каждому пуску.

А почему бы взять и приделать к ступеням, и обтекателям по парашюту...
сколько достоинств, и положительного:
1. ступень и обтекатель приземлившись сохранит формы, элементы, дорогие материалы для вторичного применения;
2. медленно спускаемая ступень/обтекатель будет легче обнаружить - парашют при падении виднее из далека с земли (площадь + скорость снижения, а значит время) а поэтому люди смогут лучше контролировать место падения. Если место совсем дикое (степь, лес, болото) то имеет свои плюсы и при обнаружении сверху;
3. парашюты дают возможность для охлаждения при спуске... а значит вероятность будет ниже зажечь траву, дорогостоящий лес или повредить здание, постройку, механизмы, заправки, машины, ЛЭП, газопроводы, корабли и т.д...

...опять же если сравнивать с многоразовыми кораблями Delta Clipper, ROTON, SPACEX экономическая выгода имеет свои явные преимущества, уже подсчитано сколько экономят люди топлива, материалов, человеко-часов на производство, изготовления, сборку, доставку новых материалов, изделий, деталей и т.п.

Это сообщение отредактировал Konder - 15.06.2017 - 15:50
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30873
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх