Гоплиты, Чуть чуть о древной древности.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ХрюнМоржов
15.10.2015 - 15:09
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6286
А грек нынче уже не торт.

Гоплиты
 
[^]
vano2017
15.10.2015 - 15:11
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (барь @ 15.10.2015 - 14:43)
После Латыниной, демократия греков мне перестала нравиться. Она утверждала,что граждане-это миллиардеры и миллионеры (они и должны выбирать власть), остальных правильнее называть плебс (от них почти никакой пользы и налогов). В общем, сука та ещё.

В республиканском Риме интересно была устроена демократия.
Граждане были разделены на 180 (?) триб и законы принимались общим голосованием, по принципу одна триба- один голос.
Т.е. сперва происходит голосование внутри трибы, потом считаются голоса триб.

Но еще граждане были поделены на 5 (?) имущественных разрядов-цензов.
И, почему-то, у граждан 1го разряда (самых богатых) было 60 триб, у граждан 2го 30 триб и так далее, до беднейших граждан 5го разряда, у которых было 3 трибы и три голоса соответственно.

В общем чаще всего законы принимались голосованием триб первых 3 разрядов, дальше голосовать смысла не было.

Но существовала система "сдержек и противовесов" в виде народных трибунов, которые выбирались плебеями и, в принципе, на любое решение Сената могли наложить вето.
 
[^]
варркан
15.10.2015 - 15:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.10
Сообщений: 1304
Цитата (Elvis4791 @ 15.10.2015 - 14:39)
Про ценз имущественный таки да, но не всегда и во все времена он был обязателен. Сократ, например, всегда жил бедно, но в ополчении воевал гоплитом, несмотря на то, что за душой у него грошей было мало.


Есть еще хорошие описания тактики греческих формирований у Ксенофонта в Анабасис Кира - написана книга полководцем, в лапидарном стиле. Разжевывает все решения и тактические в том числе.
У него же, кстати, в этой книге есть замечательный эпизод, когда голодное греческое войско, преследуемое врагами аж от самой Персии попадает в Колхиду и как с ними дерутся "храбрые грузины" =)

Может быть потому, что Сократ был олимпиоником (это только предположение).
И про книгу поподробнее можно, кто автор?

Это сообщение отредактировал варркан - 15.10.2015 - 15:14
 
[^]
atarin
15.10.2015 - 15:18
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.09
Сообщений: 2906
Цитата (Бойцоваямышь @ 15.10.2015 - 17:59)

Эх, давно уже руководители государств не принимают непосредственного участия в сражениях. Посмотрела бы я на Обаму,Буша, Клинтона лично совершающих вылеты для бомбардировок.

ну так-то Буш-старший как раз на бомбардировщике и летал во время второй мировой..
 
[^]
Rustt
15.10.2015 - 15:19
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.08.14
Сообщений: 389
Kosogor
охтыжбля, да откуда ты разархивировался то такой университетский?!
 
[^]
etobalodya
15.10.2015 - 15:27
0
Статус: Offline


Циничный романтик

Регистрация: 14.12.13
Сообщений: 13204
Цитата (Бойцоваямышь @ 15.10.2015 - 14:59)
Цитата (ДобрыйСка @ 15.10.2015 - 11:44)
Итак город герой Н-ск объявляет войну, и начинает формировать своё ополчения. В ряду массовки – жалкой пехтуры – марширует ваш покорный слуга, без гражданских прав.
Если нищеброд вроде меня и может себе позволить автомат Калашникова, то для того чтобы вступить в мотопехоту нужен хотя бы БТР. И тут уж даже 20 тысячами не обойтись. А наиболее успешные люди нашего города будут прикрывать нас с небес, из кабин истребителей. Параллельно зачитывая в радио воодушевляющие речи.
В воздушных сражениях сошлись бы Порошенко и Ходарковский, на новейших истребителях, под ними их ставленники, директора предприятий и успешные менеджеры жгли друг друга в танках, а персонал уровнем ниже руководил расчётами личных орудий.

Эх, давно уже руководители государств не принимают непосредственного участия в сражениях. Посмотрела бы я на Обаму,Буша, Клинтона лично совершающих вылеты для бомбардировок.

Не-не-не! Никаких бомбардировщиков! Только кулаки и палки! Вот тогда и посмотрим,кто-кого!
 
[^]
МедЪведЪ
15.10.2015 - 15:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.15
Сообщений: 1955
Цитата (ДобрыйСка @ 15.10.2015 - 13:25)
если этот пост полайкают, я создам тему про фалангу.

Бля, да создавай ты уже! Условиями он обставляет, Страбон, мать твою! ))))))

Отсыпал тебе зеленухи куда мог! bravo.gif
 
[^]
omen83
15.10.2015 - 15:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 4400
Спасибо ТС. Познавательно и с юмором!
 
[^]
sok69
15.10.2015 - 15:38
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (Kosogor @ 15.10.2015 - 15:08)
А знаете - и правда - почитайте Фоменко, Носовского, Бушкова в конце концов, ну так , для общего развития, и что бы аргументы были хоть какие то у Вас. А еще лучше - плюсом к курсу офф. истории, а так же плюсом к курсу физики и математики, почитайте просто книжки для общего развития, и курс логики к примеру, а так же теория вероятности пригодится. Хотя для всего вышеуказанного надо закончить университет, хотя бы, что для создателя темы и его адептам является недостижимым.
 
[^]
Hippunkzz
15.10.2015 - 15:39
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.10.14
Сообщений: 418
Цитата (ДобрыйСка @ 15.10.2015 - 14:13)
/QUOTE]
мыслью по древу не растекаться.

мысью (то бишь белкой кажись) :)))
а мыслью по древу несколько галюциногенно )))

А пост - супер!
 
[^]
Abovename
15.10.2015 - 15:41
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 173
Цитата (DimaWe @ 15.10.2015 - 14:25)
ТС отработай правописание "не" с наречиями, а так же когда употребляется "не", когда "ни".
И экспорт с импортом перепутал.

Да и запятые - куды втыкать, куды не втыкать.
 
[^]
basurmanin
15.10.2015 - 15:42
2
Статус: Offline


Весельчак и балагур

Регистрация: 13.11.09
Сообщений: 3536
Цитата
я бы посмотрел как жиробасики с госдумы с жиробасиками из рады сошлись стенка на стенку. )) а впереди темнейший на белом коне

В тесксте же есть информация. Спонсоры всегда были позади. Как говорится войны развязывают старики, а умирать идут молодые.
 
[^]
Hanurik128
15.10.2015 - 15:43
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 1025
Цитата (sok69 @ 15.10.2015 - 15:38)
Цитата (Kosogor @ 15.10.2015 - 15:08)
А знаете - и правда - почитайте Фоменко, Носовского, Бушкова в конце концов, ну так , для общего развития, и что бы аргументы были хоть какие то у Вас. А еще лучше - плюсом к курсу офф. истории, а так же плюсом к курсу физики и математики, почитайте просто книжки для общего развития, и курс логики к примеру, а так же теория вероятности пригодится. Хотя для всего вышеуказанного надо закончить университет, хотя бы, что для создателя темы и его адептам является недостижимым.

После слова "Фоменко" можно было уже не отвечать.
 
[^]
krusnick
15.10.2015 - 15:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.06.14
Сообщений: 1000
годный пост... жду историю про фалангу в таком же стиле
 
[^]
Tubifex
15.10.2015 - 15:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.13
Сообщений: 1423
Цитата
Год 525 до того как родился Христос. Компьютерные игры пока не придуманы, и дети не приучены к агрессии с раннего детства.

Это шедевр. Ящетаю! lol.gif
 
[^]
котСталина
15.10.2015 - 15:52
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.06.15
Сообщений: 238
Цитата (ДобрыйСка @ 15.10.2015 - 12:25)
Цитата (pernas @ 15.10.2015 - 12:10)
Интересно, почему фаланга как построение прекратило существование своё.
В принципе, при атаке "в лоб" фалангу очень сложно сокрушить и она крайне эффективна.
По одной из версий, тяжёлые конные войны - катафрактарии во всём виноваты. Они проламывали передние ряды фаланг, а от удара сбоку/сзади фаланга не защищена.

Ааа, ты разорвал пукан старого историка.
Пойди посмотри на македонскую фалангу, а потом сюда:
А вообще там много надо рассказывать, но если этот пост полайкают, я создам тему про фалангу.

БУДЬТЕ ДОБРЫ! Обожаю исторические посты. ЖДУУУУУ!!!!
 
[^]
Pomeranec
15.10.2015 - 15:54
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (krusnick @ 15.10.2015 - 15:44)
годный пост... жду историю про фалангу в таком же стиле

И про поход Саши Македонского в Индию. А также на злобу дня, про Скифов с Персами известными борцами с Демократией. lol.gif
 
[^]
alexpopov
15.10.2015 - 15:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 3525
Цитата (ДобрыйСка @ 15.10.2015 - 12:25)
Цитата (pernas @ 15.10.2015 - 12:10)
Интересно, почему фаланга как построение прекратило существование своё.
В принципе, при атаке "в лоб" фалангу очень сложно сокрушить и она крайне эффективна.
По одной из версий, тяжёлые конные войны - катафрактарии во всём виноваты. Они проламывали передние ряды фаланг, а от удара сбоку/сзади фаланга не защищена.

Ааа, ты разорвал пукан старого историка.
Пойди посмотри на македонскую фалангу, а потом сюда:
А вообще там много надо рассказывать, но если этот пост полайкают, я создам тему про фалангу.

нихера не истоик и не графоман, но из курса истории , емнип , фаланги эффективно могли действовать когда строй был плотный , без разрывов. сквозь лес копий тяжело было пробиться и тяжеловооруженному коннику и слабо защищенному пехотинцу. но только на ровных и открытых пространствах, если же на пути фаланг попадались неровности, овраги, строй разрывался , фаланга становилась неповоротливой и лишалась маневра, чем пользовался противник, врываясь в глубь строя и разрушая фалангу изнутри.
мобильные римские когорты встречались в боях с фалангами греков и били их.
простите мое косноязычие.)
 
[^]
ДобрыйСка
15.10.2015 - 16:01
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
Цитата (Kosogor @ 15.10.2015 - 15:08)
Хотя для всего вышеуказанного надо закончить университет, хотя бы, что для создателя темы и его адептам является недостижимым.

О божечьки мои святы, у меня уже адепты есть!
Надо проверить скока квартир на меня переписанно то уже!
_________________
Вы псих уважаемый, дальше игнор.
 
[^]
makabr
15.10.2015 - 16:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.09
Сообщений: 1381
Цитата (ДобрыйСка @ 15.10.2015 - 11:48)
По всей видимости, умение работы в команде, и личное мужество – вот секрет успеха гоплитов древности.

Но это не просто собрание свободных граждан. Нет. Каждый гоплит, стоящий в строю фаланги – это обеспеченный, сытый человек, имеющий высокие идеалы и представление о прекрасном. Это аристократия античности.

Да, по сути именно так. Основной в этой теме - является именно что строевая подготовка.

По той причине, что фаланга Александра Македонского, изображенная на последней картинке - это венец военной мысли того времени.

Более длинные копья задних рядов позволяют постоянно сражаться в соотношении 1 к 3, сколько бы против тебя не было врагов. Потому что больше чем в одно рыло не подойдешь, толкаться будете, а тыкают в тебя тремя копьями одновременно.

Однако, не все так просто. Представьте себе ситуацию, когда первый ряд все-таки выебли - тогда автоматически ебут и всех остальных, потому что четырехметровым копьем и без щита особо не повоюешь, если тебя никто не прикрывает. Пока ты им пытаешься кого-то затыкать, другой конец копья уже держат и смазывают вазелином, для употребления по назначению не в твою пользу.

Та же фигня с хитрожопыми врагами, которые решают не биться головой об стену - а ударить конницей с фланга, или вообще поймать на марше.

То бишь, чтобы успешно применять такое построение - надо быть в самом деле задроченной элитой, способной моментально перестраиваться, не терять строй на бегу и так далее.
 
[^]
yngwar
15.10.2015 - 16:02
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 155
Цитата (Hodounski @ 15.10.2015 - 11:47)
Цитата
Тихая Египетская пустыня наполнена звуками весны – шуршанием паучьих лапок по песку и топотом движущихся армий. С пока ещё не арабского полуострова в пределы Египта идёт армия персов. Идёт с целью установления в Египте единственно верного порядка и мира. На встречу им, из Египта, движется армия фараона, с целью сохранения в Египте единственно правильного порядка и мира



ай все, я побежал играть в Rome Total War

Тише ,не мешайте слушать....
 
[^]
makabr
15.10.2015 - 16:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.09
Сообщений: 1381
И таки да, ждем пост про фалангу - и обязательно про швейцарцев, которые таки надрали зад рыцарству.
 
[^]
Hippunkzz
15.10.2015 - 16:09
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.10.14
Сообщений: 418
Цитата (atarin @ 15.10.2015 - 15:18)
Цитата (Бойцоваямышь @ 15.10.2015 - 17:59)

Эх, давно уже руководители государств не принимают непосредственного участия в сражениях.  Посмотрела бы я на Обаму,Буша, Клинтона лично совершающих вылеты для бомбардировок.

ну так-то Буш-старший как раз на бомбардировщике и летал во время второй мировой..

Дык на тот момент он был обычным гражданином, а не президентом или каким-то еще высокопоставленным политиком
 
[^]
dlrex
15.10.2015 - 16:10
0
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9269
Цитата (ДобрыйСка @ 15.10.2015 - 18:01)
Цитата (Kosogor @ 15.10.2015 - 15:08)
Хотя для всего вышеуказанного надо закончить университет, хотя бы, что для создателя темы и его адептам является недостижимым.

О божечьки мои святы, у меня уже адепты есть!
Надо проверить скока квартир на меня переписано то уже!

Не дождёсси! Кузя уже всё забрал smile.gif

Это сообщение отредактировал dlrex - 15.10.2015 - 16:10
 
[^]
dlrex
15.10.2015 - 16:16
3
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9269
Цитата (makabr @ 15.10.2015 - 18:02)
Цитата (ДобрыйСка @ 15.10.2015 - 11:48)
По всей видимости, умение работы в команде, и личное мужество – вот секрет успеха гоплитов древности.

Но это не просто собрание свободных граждан. Нет. Каждый гоплит, стоящий в строю фаланги – это обеспеченный, сытый человек, имеющий высокие идеалы и представление о прекрасном. Это аристократия античности.

Да, по сути именно так. Основной в этой теме - является именно что строевая подготовка.

По той причине, что фаланга Александра Македонского, изображенная на последней картинке - это венец военной мысли того времени.

Более длинные копья задних рядов позволяют постоянно сражаться в соотношении 1 к 3, сколько бы против тебя не было врагов. Потому что больше чем в одно рыло не подойдешь, толкаться будете, а тыкают в тебя тремя копьями одновременно.

Однако, не все так просто. Представьте себе ситуацию, когда первый ряд все-таки выебли - тогда автоматически ебут и всех остальных, потому что четырехметровым копьем и без щита особо не повоюешь, если тебя никто не прикрывает. Пока ты им пытаешься кого-то затыкать, другой конец копья уже держат и смазывают вазелином, для употребления по назначению не в твою пользу.

Та же фигня с хитрожопыми врагами, которые решают не биться головой об стену - а ударить конницей с фланга, или вообще поймать на марше.

То бишь, чтобы успешно применять такое построение - надо быть в самом деле задроченной элитой, способной моментально перестраиваться, не терять строй на бегу и так далее.

Чуть позже римские когорты были избавлены от основных недостатков фаланг. Ну и с дисциплиной там было очень хорошо. Ибо за залёты когорты внезапно! уменьшались на одну десятую smile.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40568
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх