Гоплиты, Чуть чуть о древной древности.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ДобрыйСка
15.10.2015 - 14:29
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
Ну прости.
Импортными гоплиты были для персов, а греки их таки экспортировали.

Добавлено в 14:31
Цитата (Poeblo @ 15.10.2015 - 14:29)
Цитата (DimaWe @ 15.10.2015 - 14:25)
ТС отработай правописание "не" с наречиями, а так же когда употребляется "не", когда "ни".
И экспорт с импортом перепутал.

Мне также хочется пожелать автору никогда не путать частицы с приставками!!!
Если бы не это - тянуло бы не шЫдевр.

Спасибо но увы мне - недостатки образования. Я крайне безграмотен и стыжусь этого.
 
[^]
sok69
15.10.2015 - 14:33
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (Kosogor @ 15.10.2015 - 14:14)
Всю статью перечеркивает картинка конника с копьем и БЕЗ стремян! Попробуйте ткнуть копьем кого или что нибудь, сидя на коне. Слетите с коня тут же. Не научно все, домыслы и только. Да, еще хочу сказать - история и хронология не одно и то же. (Не являюсь сторонником Фоменко, однако давайте мыслить здраво).
Цитата: Правда последние, в силу спартанского аскетизма скакали в бой пешком.

Что? Кто на ком стоял?

Ну да. С копьем и без стремян. Для Вас это новости? Почитайте немножко исторической литературы.
 
[^]
Bush6791
15.10.2015 - 14:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
За античную историю - естественно зеленка!

Пиши пост про фалангу!)
 
[^]
dlrex
15.10.2015 - 14:35
3
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9208
Цитата (Kosogor @ 15.10.2015 - 16:14)
Всю статью перечеркивает картинка конника с копьем и БЕЗ стремян! Попробуйте ткнуть копьем кого или что нибудь, сидя на коне. Слетите с коня тут же. Не научно все, домыслы и только. Да, еще хочу сказать - история и хронология не одно и то же. (Не являюсь сторонником Фоменко, однако давайте мыслить здраво).
Цитата: Правда последние, в силу спартанского аскетизма скакали в бой пешком.

Что? Кто на ком стоял?

Стремена уже позднее придумали. Как раз когда стали использовать конницу с копьями для таранных ударов. Ну а если точнее, то в Индии во II веке петли кожаные пришивали, а в Азии веке в IV появились практически современные стремена.

Это сообщение отредактировал dlrex - 15.10.2015 - 14:42
 
[^]
ДобрыйСка
15.10.2015 - 14:36
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
Цитата (Bush6791 @ 15.10.2015 - 14:34)
За античную историю - естественно зеленка!

Пиши пост про фалангу!)

Уговорил чертяка! Благо она уже есть. Надо тока пожалуй добавить немного гуру и расчлёненки. Или не надо.
На картинке не фаланга, но тоже няшный паучок.

Гоплиты
 
[^]
dsg1981
15.10.2015 - 14:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.13
Сообщений: 4101
Лето. Урожай. Война.
 
[^]
macabre
15.10.2015 - 14:38
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.02.14
Сообщений: 128
Интересный пост и подача хорошая, конечно плюс)

Справедливости ради еще стоит заметить, что фаланга у эллинов была крайне эффективна при поддержке конницы, заходящей с флангов и часто несшей большие потери в процентном соотношении. У тех же персов в кавалерии, куда не плюнь, попадешь в аристократа, которые в ближний бой вступать не желали и лишь стреляли из лука и отступали.
 
[^]
Elvis4791
15.10.2015 - 14:39
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.08
Сообщений: 1565
Гопла - название (вид) щита, от него происходит название воина - гоплит.
Пелта - название (вид) щита, от него происходит название воина - пелтаст.

Про ценз имущественный таки да, но не всегда и во все времена он был обязателен. Сократ, например, всегда жил бедно, но в ополчении воевал гоплитом, несмотря на то, что за душой у него грошей было мало.

Пелтаста зря принизили - в некоторых случаях эти воины были незаменимы, например когда гоплиты не могут подобраться к укрепленной высоте и враг оттуда их забрасывает камнями и дротиками. Выбить неприятеля с высоты и прикрыть наступление гоплитов могли только пелтасты.


Есть еще хорошие описания тактики греческих формирований у Ксенофонта в Анабасис Кира - написана книга полководцем, в лапидарном стиле. Разжевывает все решения и тактические в том числе.
У него же, кстати, в этой книге есть замечательный эпизод, когда голодное греческое войско, преследуемое врагами аж от самой Персии попадает в Колхиду и как с ними дерутся "храбрые грузины" =)
 
[^]
dsg1981
15.10.2015 - 14:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.13
Сообщений: 4101
Цитата
Таким образом, в современных реалиях, гоплитом например Москвы, может стать любой, у кого есть недвижимость в столице, и суммарный годовой доход не менее 20 тысяч долларов.


Автор, ты имеешь в виду месячный доход? 1000 у.е. же для месяца посчитаны.
 
[^]
барь
15.10.2015 - 14:43
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.05.15
Сообщений: 257
После Латыниной, демократия греков мне перестала нравиться. Она утверждала,что граждане-это миллиардеры и миллионеры (они и должны выбирать власть), остальных правильнее называть плебс (от них почти никакой пользы и налогов). В общем, сука та ещё.
 
[^]
Rustt
15.10.2015 - 14:44
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.08.14
Сообщений: 389
Цитата (ДобрыйСка @ 15.10.2015 - 11:41)
Пелтасты – легкие пехотинцы. Довольно часто голые бедняки, а то и вовсе рабы, которые кидали во врага дешёвые копья, подобранные с земли камни и оскорбления.

За слог зелень однозначно!!!
свои 5 копеек, фалангиты в обязательном порядке были мастерами танцев, и это качество позволяло интуитивно шагать в ногу со строем...
 
[^]
Kosogor
15.10.2015 - 14:44 [ показать ]
-13
d84171
15.10.2015 - 14:47
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.11.11
Сообщений: 680
Цитата (pernas @ 15.10.2015 - 12:10)
Интересно, почему фаланга как построение прекратило существование своё.
В принципе, при атаке "в лоб" фалангу очень сложно сокрушить и она крайне эффективна.
По одной из версий, тяжёлые конные войны - катафрактарии во всём виноваты. Они проламывали передние ряды фаланг, а от удара сбоку/сзади фаланга не защищена.

чейто прекратило? посмотрите на омоновцев при разгоне массовых дебоширов. те еще гоплиты dont.gif lol.gif
 
[^]
Hanurik128
15.10.2015 - 14:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 1025
Цитата (sharipovraus @ 15.10.2015 - 13:15)
Да, демократия нынче не та, что раньше.

Судьбу народа не решает богатое меньшинство? Демократия у нас и есть, просто вам с детства вдалбливают что демократия это хорошо, а все остальные типы устройства государства есть придумки варваров и тиранов.
 
[^]
Rustt
15.10.2015 - 14:49
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.08.14
Сообщений: 389
Цитата (Elvis4791 @ 15.10.2015 - 14:39)
Гопла - название (вид) щита, от него происходит название воина - гоплит.
Пелта - название (вид) щита, от него происходит название воина - пелтаст.

Про ценз имущественный таки да, но не всегда и во все времена он был обязателен. Сократ, например, всегда жил бедно, но в ополчении воевал гоплитом, несмотря на то, что за душой у него грошей было мало.

Пелтаста зря принизили - в некоторых случаях эти воины были незаменимы, например когда гоплиты не могут подобраться к укрепленной высоте и враг оттуда их забрасывает камнями и дротиками. Выбить неприятеля с высоты и прикрыть наступление гоплитов могли только пелтасты.


Есть еще хорошие описания тактики греческих формирований у Ксенофонта в Анабасис Кира - написана книга полководцем, в лапидарном стиле. Разжевывает все решения и тактические в том числе.
У него же, кстати, в этой книге есть замечательный эпизод, когда голодное греческое войско, преследуемое врагами аж от самой Персии попадает в Колхиду и как с ними дерутся "храбрые грузины" =)

или гоплон?
 
[^]
Шеогорат
15.10.2015 - 14:50
0
Статус: Offline


Spread the doom!

Регистрация: 15.08.10
Сообщений: 7453
Цитата
А вообще там много надо рассказывать, но если этот пост полайкают, я создам тему про фалангу.


Ждём. Отличный слог!
 
[^]
Kosogor
15.10.2015 - 14:51
-9
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.06.13
Сообщений: 676
Весь бред комментаторов, которые утверждают, что на коне можно произвести на полном скаку кинетическое действие с предметом, требующее поступательного движения, с применением усилия по вектору параллельного движению, хочу сказать, что это усилие будет равносильно всего лишь сорвать цветочек, но ни как не проткнуть тело с определенной массой и плотностью. С учетом, что тело не имеет точки опоры. Физика, школа вроде даже.
 
[^]
papatyn
15.10.2015 - 14:51
5
Статус: Offline


Быть Такого Не Может !!!

Регистрация: 20.05.12
Сообщений: 1096
Цитата
Или отряд в 300 конников личной гвардии царя Спарты. Правда последние, в силу спартанского аскетизма скакали в бой пешком.

ТС, что-ж ты делаешь???
Уже 10минут ржу под столом, как конь царя Леонида... cheesy.gif
 
[^]
mrnemo
15.10.2015 - 14:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28181
Цитата (ДобрыйСка @ 15.10.2015 - 11:44)
Итак город герой Н-ск объявляет войну, и начинает формировать своё ополчения. В ряду массовки – жалкой пехтуры – марширует ваш покорный слуга, без гражданских прав.
Если нищеброд вроде меня и может себе позволить автомат Калашникова, то для того чтобы вступить в мотопехоту нужен хотя бы БТР. И тут уж даже 20 тысячами не обойтись. А наиболее успешные люди нашего города будут прикрывать нас с небес, из кабин истребителей. Параллельно зачитывая в радио воодушевляющие речи.
В воздушных сражениях сошлись бы Порошенко и Ходарковский, на новейших истребителях, под ними их ставленники, директора предприятий и успешные менеджеры жгли друг друга в танках, а персонал уровнем ниже руководил расчётами личных орудий.

Эх, вот такую войну ещё как-то можно назвать справедливой - именно когда главные зачинщики и подстрекатели ЛИЧНО участвуют в сражениях и ЛИЧНО рискуют своей жизнью, а не посылают на убой других.
 
[^]
Rustt
15.10.2015 - 14:53
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.08.14
Сообщений: 389
Цитата (Kosogor @ 15.10.2015 - 14:51)
Весь бред комментаторов, которые утверждают, что на коне можно произвести на полном скаку кинетическое действие с предметом, требующее поступательного движения, с применением усилия по вектору параллельного движению, хочу сказать, что это усилие будет равносильно всего лишь сорвать цветочек, но ни как не проткнуть тело с определенной массой и плотностью. С учетом, что тело не имеет точки опоры. Физика, школа вроде даже.

Перечитал несколько раз....кхм, что сказать то хотел в итоге?
 
[^]
варркан
15.10.2015 - 14:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.10
Сообщений: 1304
Цитата (ДобрыйСка @ 15.10.2015 - 11:39)
И это никого тогда не удивило. То есть по меньшей мере пара десятков тысяч воинов фараона, решили что не в состоянии ничего противопоставить паре тысяч трезвых гоплитов. И это было вполне разумно по мнению современников. Псамметих II кинулся бежать первым.


Вот это я имел ввиду.
 
[^]
vano2017
15.10.2015 - 14:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (tixmr @ 15.10.2015 - 14:06)
Цитата
Судьба у неё такая же как у прародительницы

Ну, военное дело не стоит на месте. Каре очень огня артиллерии боялось.

"Камень-ножницы-бумага" cool.gif

Кавалерия бьет артиллерию
Артиллерия бьет плотный строй пехоты
Пехота может устоять перед натиском кавалерии
 
[^]
Hanurik128
15.10.2015 - 15:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 1025
Цитата (mrnemo @ 15.10.2015 - 14:53)
Эх, вот такую войну ещё как-то можно назвать справедливой - именно когда главные зачинщики и подстрекатели ЛИЧНО участвуют в сражениях и ЛИЧНО рискуют своей жизнью, а не посылают на убой других.

Ну смотри, какой-нибудь Сечин голосует, воевать или нет, тебя никто не спросит, у плебса голоса нету. Далее, Сечин облачается в тяжелые доспехи и становится в строй тяжёлой пехоты, которую побить ох как тяжело, тебе же дают пращу и пускают впереди для затравки боя, из доспехов на тебе туника да шапка для защиты от солнечного удара. После боя гибнет пара тысяч гоплитов и пара десятков тысяч таких-же как ты плебеев, у которых нету права голоса и нет денег даже на простой доспех. Охренеть как справедливо.

Это сообщение отредактировал Hanurik128 - 15.10.2015 - 15:06
 
[^]
Kosogor
15.10.2015 - 15:08 [ показать ]
-21
ХрюнМоржов
15.10.2015 - 15:09
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6269
Цитата (Kosogor @ 15.10.2015 - 14:14)
Всю статью перечеркивает картинка конника с копьем и БЕЗ стремян! Попробуйте ткнуть копьем кого или что нибудь, сидя на коне. Слетите с коня тут же.

Можно копьём работать и без стремян.Для этого нужно:1)Быть хорошим наездником,желательно скифом или прочим представителем кочевых племён.Их частенько в конницу и нанимали,ибо стандартный грек ,как наездник, был никакой.2)Не использовать копьё для таранного удара " Рыцарь стайл".Да,только ручками работаем!Вроде как ножом на длинной палке.3)Иметь лошадь типа пони,иначе хер на неё залезешь без стремян.Да и если пизданёсся с неё,так лететь будет не высоко.Так,что Шурик Македонский на точиле типа Буцефал смотрелся совсем не так,как на картинках рисуют.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 15.10.2015 - 15:19
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40519
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх