Гоплиты, Чуть чуть о древной древности.

Похоже на правду.
Смущают меня солдаты с голыми ногами и руками. В походе - допускаю, но не в бою. Даже небольшие царапины чреваты заражением крови. В предлагаемых условиях только дурак не догадался бы измазать меч, стрелу или копье какой-нибудь дрянью.
Да, и голоногие всадники.

Согласны с тобой все. Но тут уже опираемся на источники. У нас есть изображения на вазах, гробницах. Античные статуи воинов - голые хоть тресни. Есть пара упоминаний в дошедших текстах есть намёки.
По видимому одежда - элемент роскоши, берегли.
Может традиция - боролись бегали и метали копья на играх тоже обнажёнными, это точно.
Обязательно одеты ко времени Александра Македонского, тогда же очень распространён тканевый доспех.
Голозадики типичные

Это сообщение отредактировал ДобрыйСка - 15.10.2015 - 16:38

Штанов греки не носили.Во всяком случае до походов Александра Македонского.Тогда при переходе через горы ,македонцы плюнули на всё и натянули трофейные персидские шаровары,а потом сняли.Ибо штаны считали одеждой варваров.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 15.10.2015 - 16:50

Английские лучники времен столетней войны сражались без штанов, и не чего побеждали французских рыцарей. Правда причина такой формы одежды была практически поголовная дизентерия.

Небольшие царапины прижигали раскалённым металлом.А что то посерьёзнее ,таки да,почти 100% пиздец.Частенько раненых добивали,в фильме"Александр"как раз такой момент и показан.Тюк в загривок и муки кончились.

Штанов они и не носили. Шоссы ближе к чулкам, ранние шоссы ещё и раздельные, гадить не мешают. )

Царя Ксеркса знаю, а Ксерокса нет, может я историю плохо учил)))

Это сообщение отредактировал СурикатычЯ - 15.10.2015 - 16:56

Да, из курса школьной истории помню, что греческие фаланги проиграли римским когортам, которые оказались не только мобильны, но и более дисциплинированны. И еще у них оказались более эффективные короткие мечи - гладии, которые в ближнем бою приносили успех.
Кстати, я раньше представлял себе бой на мечах по киношным стереотипам - типа все рубились, только щепки летели - а вот хренушки! Римляне предпочитали исключительно колоть. И даже смеялись над рубящими ударами. Какой эффект от того, если ты потратишь усилия долбанув его по панцирю или щиту? - только устанешь. А меткий и быстрый укол ранит или убьет врага.

Во бомбануло то у псевдоисториков) Господа, я всего лишь выдвинул утверждение, что Вы недостаточно образованы, что бы судить об истории. И предложил Вам опровергнуть мои слова. И что я вижу? Только минуса и какие то детские обзывательства без аргументов и фактов. Один при слове "Фоменко" впадает в суеверно-абстрогирующийся экстаз, второй оперирует понятиями - "я прав, и всЁ." Где ребяты обоснованные возражения? Ну хоть один мне ответьте без ссылок и сказок, на которые ведут эти сылки - где подтверждение Ваших слов с научной точки зрения? Я готов вступить в полемику в личке с Вами, если вы настолько боитесь ответить по делу. Минусаторы вы мои без образования)))

ТС, а тебе не доводилось читать трактат Флавия Вегеция Рената, посвященный римскому императору о правилах военной подготовки воинов, вооружения и т.д. Очень интересный источник, подробно ведающий не только об устройстве римской армии в целом, но и открывающий быт и жизнь простых солдат того времени. Для себя лично открыл многие способы штурма неприступных крепостей и способы ведения диверсий.

Оба названия верны, кому как нра. В книгах много встречал именно название гопла, так и прижилось у меня в языке.

Добавлено в 17:08

Если я все правильно помню - то македонскую фалангу смогли разбить римляне на пересеченной местности, где фаланга сломала строй.

У римлян роль пелтастов выполняли так называемые веллиты - легко вооруженные, а зачастую просто пращой, воины

дело даже не в пересеченной местности, простые римские парни надавали эстетствующим гоплитам по голым чреслам, потому что для них война подиумом не являлась, она была их работой

Анабасис Кира, автор Ксенофонт.

История о том, как наемная армия греков приняла участие в походе на Персию с целью вернуть трон царю Киру.
Битву выиграли, а Кир погиб от удара копья (в глаз) персидского воина, его кстати свои за это казнили лютой смертью - ибо царь, даже отступник, приведший чужеземных воинов - для персов был все равно священен.

А у греков на разборе начались проблемки. Навалились и бывшие союзнички из персов, быстро сменившие сандали и легитимная власть персидская.

В итоге греки стали отступать по враждебным землям аж до Понта Эвксинского (так и хочется сказать до Туапсе почему то =).
Полководцев греческих (вождей) перерезали персы, заманив из в ловушку "на переговоры", и командование взял на себя Ксенофонт-афинянин.

Поставил мощный арьергард и так они долго и муторно возвращались домой, по пути приняв участие в паре местных заварух, и вроде еще там с пиратами че то вписывались за наебку с кораблями. Видимо в Туапсе лодочник наебал =)

Ксенофонт, кстати, ученик Сократа и у него есть еще одна интересная книга "Воспоминания о Сократе" - намедни я ее прочтал тоже.

Это сообщение отредактировал Elvis4791 - 15.10.2015 - 17:21

Ну вот.
Ну там простенько, так, обзорчик, без примеров применения на практике.
http://www.yaplakal.com/forum3/st/0/topic1...l#entry40538794

"Оплон" = оружие по древнегречески. "Оплитис" = вооруженный человек, сейчас мы говорим "солдат". "Пелти" = легкий щит из Фракии. "Пелтастис" = солдат, несущий такой щит. Вот изображение пелтастиса:

Значит я по старости лет, что то проебал =)

Никто в личку мне не ответил, кстатии. Гопота от истории Вы Господа. Жертвы ЕГ))))

А что там надо было ответить?

Гоплота, ыхы хы хы =)) Персов не найдется? Нет? А если найду?

А если бы почитал бы тему, видел бы.

Тогда киликийские пираты свирепствовали в эгейском море, от них бедствия были не меньше чем испанцам от карибских флибустьеров

Ровно наоборот.
В те времена "простые римские парни" были земледельцами, в основном, и призывными солдатами в случае войны.
"Война стала их работой" после реформ Мария (~110 г. до н.э.)

А битва при Киноскефалах это 197 до н.э. , за 90 лет до.

Это сообщение отредактировал vano2017 - 15.10.2015 - 17:59

1. Все украдено с просторов учебника по истории.
2. Неплохой слог, но в целом скучновато, много ваты.
3. По середине, на утек, рассветет....

Ну расскажи о доспехах всадников античной Греции. Что за доспехи, каков их вес, что даже спец-лошадки понадобились. Можешь даже более поздних римлян описать.

В двух словах - для Pff. Не было у всадников доспехов. Это Вы утверждаете, что были, а я возражаю. Доспехи вещь вообще дорогая, их соорудить надо, инадо знать технологию, надо знать как добыть материал для технологии, надо дофига знать, и это дофига никак не относится к "античности". Какая еще античность? Вы верите в регресс человечества?

Хотя - судя по общему настроению народа в этой теме - это как метать бисер перед свиньями.
Диалога не вижу, в личку все минусаторы ссут написать мне, оставайтесь при своем мнении, я останусь при своем.

Это сообщение отредактировал Kosogor - 15.10.2015 - 18:11