Загадочное убийство Кайо Матсузавы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (31) « Первая ... 27 28 [29] 30 31   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
кирпичник
27.12.2018 - 10:50
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 224
Цитата
...никто ж не утверждает, что она навсегда собиралась вернуться домой в рыбацкую деревню

про "навсегда" я действительно неправильно интерпретировал слова 00eugene00, прошу прощения.
студентик, КМК, все-таки постороннее лицо. имелось, видать, криминальное прошлое - вот и слинял пока не всплыло. известно ведь было его имя, из НЗ он не вплавь дернул. запрос в страну отбытия или в интерпол.
черт побери - опять все гадаем как те слепые мудрецы. слишком мало конкретной проверенной инфы. жизнь - боль * ушел готовить чашечку кофе*
 
[^]
Lady1
27.12.2018 - 10:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 1294
Цитата (кирпичник @ 27.12.2018 - 10:30)
небольшой кавардак в голове (довольно спорный тезис из-за незаправляемой кровати, но я так вижу) => отсюда мне вырисовывается несколько авантюристичный склад характера.

Скорее просто безалаберная неряха. По поводу авантюризма вы правильно подметили мне кажется. Определенно это в ней было
 
[^]
Stranger22
27.12.2018 - 11:30
3
Статус: Offline


Секта Свидетелей Импортозамещения

Регистрация: 26.08.11
Сообщений: 4404
Цитата (Lady1 @ 27.12.2018 - 10:46)
Цитата (Stranger22 @ 27.12.2018 - 10:26)
поехала на 3 дня, хотя если не ошибаюсь - звучало что Окленд город в общем небольшой, и осмотреть там все можно за день-два, так что причины поездки  могут быть не только в экскурсии

Исходя из данных на Вики, по населению Окленд сравним с Новосибирском, а по площади больше его в 2 раза. Поэтому возможно, что три дня как-раз достаточно

это сейчас, а в 1998 году там не более миллиона жителей было...
 
[^]
Stranger22
27.12.2018 - 11:35
5
Статус: Offline


Секта Свидетелей Импортозамещения

Регистрация: 26.08.11
Сообщений: 4404
...кстати, к версии с перебоями электроэнергии и возможным отключением систем СКУД из-за этого (почему могло не быть данных) - как раз в 1998 году в Окленде был энергетический кризис - выход из строя нескольких кабелей, питающих как раз центр города, последствия его устраняли несколько месяцев:
https://en.wikipedia.org/wiki/1998_Auckland_power_crisis

как я понял чехарда в то время в центре города была еще какая, вплоть до миграции жителей
 
[^]
кирпичник
27.12.2018 - 11:42
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 224
судя по Вики электропроблемы были февраль - март, Кайо убили в сентябре. хотя статья на англ. - я в нем не силен. тут уже высказывался вопрос - были ли данные удалены только с 11 по 16 или и до этого были проблемы с утерей данных. и еще один вопрос-уточнение:
а) данные были удалены по 16 число 23:59 или
б) как-то например по 16 число 20:00.
как по мне, так убийца скорей всего удалил данные и сразу же избавился от сумочки - вряд ли он туда-сюда там шарохался (вариант б), хотя мог бы выкинуть сумку, а на следующий день удалить данные (вариант а)

Это сообщение отредактировал кирпичник - 27.12.2018 - 11:52
 
[^]
00eugene00
27.12.2018 - 11:43
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.13
Сообщений: 4055
Цитата (Lady1 @ 27.12.2018 - 15:02)
00eugene00
Цитата
И студенческая виза дается максимум на полгода

Она же в НЗ год жила вроде к моменту убийства?
Stranger22
Цитата
хотя, с другой стороны - "японцы все на одно лицо

Где-то встречала, что возможно ее кто-то и видел из туристов, например, но уехал домой до того как нашли тело, и просто не знает о том, что ищут свидетелей
LanaL
В кафе и в его подсобных помещениях обычно должно быть полно народа. Если секс, то неужели места поукромней бы они не нашли?
Нашла сейчас по одной из ссылок, которые раньше выкладывались:
Она заселилась в хостел "Куин-стрит Бэкпэкерс" (улица Форт, дом 4): отметилась у администратора, заказав комнату (номер 25) на три дня. Хотя словом "хостел" и принято называть гостиницы, предоставляющие жильё того же рода, что общежития, её номер был одноместным

Правильно жила, но по студенческой визе. Она же училась, курсы минимум по 3 месяца, виза дается на полгода. Процесс такой: курс окончился, заплатил, показал чек в immigration, продлил визу. Нельзя просто приехать и жить. Без обратного билета в страну не пустят.
 
[^]
Stranger22
27.12.2018 - 11:47
4
Статус: Offline


Секта Свидетелей Импортозамещения

Регистрация: 26.08.11
Сообщений: 4404
Цитата (кирпичник @ 27.12.2018 - 11:42)
судя по Вики электропроблемы были февраль - март, Кайо убили в сентябре. хотя статья на англ. - я в нем не силен

февраль-март, это когда основные аварии, потом эти дыры латали, к июлю только вроде более-менее все стабилизировалось, но не факт что потом оставались действовать какие-то ограничения на нагрузку и что при ее превышении не могло быть отключений эл.сети...

...а нераскрытых убийств девушек в 1998 году в Окленде было несколько, в т.ч. и связанных с удушением, так что может банальное ограбление с изнасилованием

...хотя вот каморка где ее нашли - ведь мало просто знать что она там есть, надо еще и знать что ее без ключа открыть можно

Это сообщение отредактировал Stranger22 - 27.12.2018 - 11:52
 
[^]
00eugene00
27.12.2018 - 11:49
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.13
Сообщений: 4055
Цитата (Stranger22 @ 27.12.2018 - 15:26)
Цитата (00eugene00 @ 27.12.2018 - 09:35)
Она собиралась посмотреть Окленд и ехать домой, вроде бы.

вот еще странный момент - за год пребывания в НЗ она почему-то ранее в Окленд не ездила на экскурсии, хотя там "рукой подать", а поехала только перед отлетом домой...

...поехала на 3 дня, хотя если не ошибаюсь - звучало что Окленд город в общем небольшой, и осмотреть там все можно за день-два, так что причины поездки могут быть не только в экскурсии

Видимо у нее просто не было денег, в смысле она откладывала. Отложила $3,000 и на обратном пути завернула в Окленд.

Окленд большой город, 1.6 млн., и он размазан по побережью. Посмотреть все крутые места не хватит и двух недель. Я бы сказал, что Окленд круче чем Перт (3.5 млн) в этом плане.
 
[^]
кирпичник
27.12.2018 - 12:02
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 224
Цитата (Stranger22 @ 27.12.2018 - 11:47)
Цитата (кирпичник @ 27.12.2018 - 11:42)
судя по Вики электропроблемы были февраль - март, Кайо убили в сентябре. хотя статья на англ. - я в нем не силен

февраль-март, это когда основные аварии, потом эти дыры латали, к июлю только вроде более-менее все стабилизировалось, но не факт что потом оставались действовать какие-то ограничения на нагрузку и что при ее превышении не могло быть отключений эл.сети...

...а нераскрытых убийств девушек в 1998 году в Окленде было несколько, в т.ч. и связанных с удушением, так что может банальное ограбление с изнасилованием

...хотя вот каморка где ее нашли - ведь мало просто знать что она там есть, надо еще и знать что ее без ключа открыть можно

в общем все упирается в наличие подобных "провалов памяти" и до наших дат 11-16, а также возможных проблем с электричеством в эти дни. вообще эти перебои как-то фиксировались? вопрос чисто из интереса, поскольку интуиция подсказывает, что путь тупиковый всего-лишь из-за совпадения окончания проблем с памятью и нахождением сумочки

так-так, убийств несколько, а популярна только Кайо? не могли бы вы, хотя бы вкратце, об этом поподробнее. если есть возможность с фото или рисунками. если вас не затруднит pray.gif

Это сообщение отредактировал кирпичник - 27.12.2018 - 12:07
 
[^]
Stranger22
27.12.2018 - 12:37
5
Статус: Offline


Секта Свидетелей Импортозамещения

Регистрация: 26.08.11
Сообщений: 4404
Цитата (кирпичник @ 27.12.2018 - 12:02)
Цитата (Stranger22 @ 27.12.2018 - 11:47)
Цитата (кирпичник @ 27.12.2018 - 11:42)
судя по Вики электропроблемы были февраль - март, Кайо убили в сентябре. хотя статья на англ. - я в нем не силен

февраль-март, это когда основные аварии, потом эти дыры латали, к июлю только вроде более-менее все стабилизировалось, но не факт что потом оставались действовать какие-то ограничения на нагрузку и что при ее превышении не могло быть отключений эл.сети...

...а нераскрытых убийств девушек в 1998 году в Окленде было несколько, в т.ч. и связанных с удушением, так что может банальное ограбление с изнасилованием

...хотя вот каморка где ее нашли - ведь мало просто знать что она там есть, надо еще и знать что ее без ключа открыть можно

в общем все упирается в наличие подобных "провалов памяти" и до наших дат 11-16, а также возможных проблем с электричеством в эти дни. вообще эти перебои как-то фиксировались? вопрос чисто из интереса, поскольку интуиция подсказывает, что путь тупиковый всего-лишь из-за совпадения окончания проблем с памятью и нахождением сумочки

так-так, убийств несколько, а популярна только Кайо? не могли бы вы, хотя бы вкратце, об этом поподробнее. если есть возможность с фото или рисунками. если вас не затруднит pray.gif


Кстати, сейчас насчет того что это все именно в Окленде было - не уверен, но вот Клэр Хилз - точно Окленд. Ща еще проверю

Кирсти Бентли – исчезла в канун Нового 1998 года возле моста Ашбертон. Через 2 недели её тело обнаружили в Ракаиа. Нижнее белье нашли на берегу. Не Окленд, но рядом с Крайстчерч.

Клэр Хиллз – была похищена 28 апреля 1998 года, когда ехала на свою работу в Окленде. Была заживо сожжена в собственной машине.

Лиен Нгуен (Окленд)– 35-летняя иммигрантка из Вьетнама была найдена мёртвой собственным мужем в их доме, когда тот вернулся с работы. Случилось это 18 мая 1998 года. - это детально не успел посмотреть. UPD в 1999 году вроде как ее убийцу нашли. Мужик 39 лет.

...это из того где есть какие-то общие моменты:

2. Пол
3. Возраст
4. Тот же год

Клэр Хиллз, хоть и была сожжена в машине, но до этого судя по заключению экспертов была придушена (не до конца) и изнасилована , есть даже фоторобот убийцы, но его не нашли, как и в случае с Кайо. Клэр жила в Окленде по поддельным документам.
https://www.nzherald.co.nz/nz/news/article....jectid=12034187

Это сообщение отредактировал Stranger22 - 27.12.2018 - 12:51
 
[^]
Chimgan
27.12.2018 - 12:45
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.13
Сообщений: 2683
Цитата (Stranger22 @ 27.12.2018 - 11:35)
...кстати, к версии с перебоями электроэнергии и возможным отключением систем СКУД из-за этого...

Я конечно извиняюсь но системы безопасности всегда обеспечивались резервным питанием.
Контроллеры СКУД и сервера - не исключение.
 
[^]
Lady1
27.12.2018 - 12:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 1294
Цитата (кирпичник @ 27.12.2018 - 12:02)
так-так, убийств несколько, а популярна только Кайо? не могли бы вы, хотя бы вкратце, об этом поподробнее. если есть возможность с фото или рисунками. если вас не затруднит pray.gif

Вот некоторые:
Клэр Хиллс. Клэр Хиллс была связана и сожжена в своей машине на горе Мангер 28 апреля 1998 года. Полиция считает, что ее похитили рано утром, когда она ехала из своего дома в Херн-Бей на работу в Макдональдс в Оклендском Международном аэропорту. В 30-летняя женщина была жива, когда ее облили бензином и подожгли в ее машине. Полиция первоначально полагала, что насильник Уильям Мокарака был ответственен за ее смерть и отложила дело почти на 10 лет в надежде, что он когда-нибудь признается. В 2007 году анализы ДНК исключили его, и дело было возобновлено. У мисс Хиллс было пестрое прошлое. В 15 лет она покинула Австралию с парнем, переехала в Новую Зеландию и стала называть себя Лизой. К моменту смерти она отреклась от своей религии, развелась с мужем Питером Хиллзом и жила одна.

Джейн Ферлонг. Ее скелетированные останки бы ли найдены в 2012 году в песчаных дюнах на Сансет Бич, порт Вайкато. Ее не видели с тех пор, как она пропала в мае 1993 года.В этом месяце криминалисты снова обыскали район вокруг бывшей квартиры мисс Ферлонг на Херетаунга Авеню, Онехунга. Инспектор полиции Окленда Марк Бенифилд говорит, что были найдены некоторые предметы, которые могли бы продвинуть расследование, но они должны были быть полностью проверены судебно.

Кирсти Бентли. Исчезла 31 декабря 1998 года, выгуливая свою собаку Эбби на берегу реки Ашбертон. На следующий день собаку нашли привязанной к дереву у реки, а нижнее белье Кирсти было неподалеку. Ее тело было найдено, спрятанное под ветвями в загоне в ущелье Ракия 18 дней спустя. Кирсти была убита ударом тяжелым предметом в затылок. Полиция так и не установила, где была убита Кирсти, и никто не был обвинен в убийстве подростка. В 2010 году ведущий международный криминалист Чак Бертон, по просьбе новозеландских детективов изучил досье Бентли. Он пришел к выводу, что убийца Кирсти имел "эмоциональную связь" с ней, и пришел к выводу, что места преступления были инсценированы, чтобы сбить полицию с толку. Он сказал, что убийца знает местность, откуда похитили Кирсти и где ее бросили. В то время полиция подтвердила, что список подозреваемых был сужен примерно до 20 человек, и все еще включал отца Кирсти, Сида и брата Джона. Оба публично признали, что с ними обращались как с подозреваемыми, но всегда решительно отрицали свою причастность к жестокому убийству Кирсти.
https://www.nzherald.co.nz/nz/news/article....jectid=11193283
http://www.stuff.co.nz/auckland/8962286/Un...t-not-forgotten

О, пока писала, Stranger22 уже ответил

Это сообщение отредактировал Lady1 - 27.12.2018 - 13:04
 
[^]
00eugene00
27.12.2018 - 12:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.13
Сообщений: 4055
Цитата (кирпичник @ 27.12.2018 - 15:30)
Цитата
Она собиралась посмотреть Окленд и ехать домой, вроде бы. И студенческая виза дается максимум на полгода.

ну по поводу визы уже ответили вроде - она год училась и работала. кстати, так можно - учиться и работать? ну в смысле это легально?
далее. небольшие штрихи: 29 лет, не замужем, не прочь прибухнуть, желание повидать мир, небольшой кавардак в голове (довольно спорный тезис из-за незаправляемой кровати, но я так вижу) => отсюда мне вырисовывается несколько авантюристичный склад характера.
да и по поводу возвращения домой: только выучила английский язык, свободна как птица в полете и возвращаться домой на рыбную фабрику или где она там работала в Японии? вряд ли

До 20 часов в неделю легально.
 
[^]
Lady1
27.12.2018 - 13:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 1294
Кто может ответить? Встречала информацию, что в те годы камеры видеонаблюдения снимали не видео, а делали несколько снимков через промежутки времени. Если это так, то может этим объясняется отсутствие Кайо на снимках на пути к Сентралкорту? Выйдя из автобуса, она просто удачно попала на снимок, а когда шла из отеля, не попала ни на один.

Это сообщение отредактировал Lady1 - 27.12.2018 - 13:23
 
[^]
qaymko
27.12.2018 - 13:39
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 1438
Цитата (Lady1 @ 27.12.2018 - 11:12)
Кто может ответить? Встречала информацию, что в те годы камеры видеонаблюдения снимали не видео, а делали несколько снимков через промежутки времени. Если это так, то может этим объясняется отсутствие Кайо на снимках на пути к Сентралкорту? Выйдя из автобуса, она просто удачно попала на снимок, а когда шла из отеля, не попала ни на один.

Если это так, то это в принципе объясняет почему она не попала на камеры.
 
[^]
qaymko
27.12.2018 - 13:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 1438
Stranger22
Цитата
хотя вот каморка где ее нашли - ведь мало просто знать что она там есть, надо еще и знать что ее без ключа открыть можно

Там такой раздолбанный замок, что даже любая блондинка догадается что его можно чем-нить отогнуть.
 
[^]
qaymko
27.12.2018 - 13:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 1438
кирпичник
Цитата
как по мне, так убийца скорей всего удалил данные и сразу же избавился от сумочки - вряд ли он туда-сюда там шарохался (вариант б), хотя мог бы выкинуть сумку, а на следующий день удалить данные (вариант а)

В фильме говорят, что мусорщики нашли сумочку и оставили её у себя в надежде, что владелец обратится в СМИ с просьбой.
Находку подтвердили несколько человек. И, учитывая, что весь мусор там в чёрных мешках, сумочка лежала отдельно, не в мешке.
Наш австралийский коллега сказал, что мусор в центре больших городов убирают 3 раза в день.
Мусорщики нашли сумочку за день до сообщения полиции в СМИ и тут же принесли её в полицию.
 
[^]
vasser
27.12.2018 - 13:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 3401
"менеджера, у которого были ключи от подсобного помещения.." кто-нибудь допрашивал ?
 
[^]
boevgenii
27.12.2018 - 13:51
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.03.15
Сообщений: 704
Пробы крови что нибудь показали???Наркотики,выпивка???

Почему спрашиваю...

На нее могло подействовать СКОПОЛАМИН.
пРочтите пожалуйста о этом препарате.
 
[^]
кирпичник
27.12.2018 - 13:54
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 224
почитал - посмотрел по верхам, мысли следующие:
1) Клэр Хиллс - связана и сожжена (нет связи с нашим Душителем) выглядит скорее как наказание или пытки. там была какая-то тема с религией - вот там и копать. глянул фоторобот преступника - пришло на ум "этнические преступные группы". перевод с английского не нашел - может там указана национальность преступника.
2) Джейн Ферлонг - слишком мало данных. по скелету и не поймешь как умерла. менты нашли "какие-то предметы" вот пусть и расследуют. скорее всего не наш
3) Кирсти Бентли - подросток? вряд ли оказала нашему Душителю такое сопротивление, что пришлось разбивать ей голову. там тем более был круг подозреваемых. в этом кругу небыло ли лиц, хоть краем цепляющих централкорт? вряд ли, иначе полиция уцепилась бы за это, тем более Кайо была только-только

и вообще создается впечатление, что это - "служебный роман". преступник раньше убивал вдалеке, а тут получилось на работе. да и все думают, что он принес труп, чтобы спрятать в кладовке, а что если кладовка задумывалась как промежуточный вариант по пути в гараж, но что-то мешало вывезти тело и он смог только избавиться от сумочки с документами => без документов не вычислить что она прилетела тем же самолетом что и преступник. плюс потертые записи логов с нехарактерными перемещениями его электронного ключа и вуаля - он невидимка.
самый главный вопрос - полиция проверяла "самолетную версию"?

Это сообщение отредактировал кирпичник - 27.12.2018 - 13:54
 
[^]
Lady1
27.12.2018 - 14:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 1294
boevgenii
Цитата
Пробы крови что нибудь показали???Наркотики,выпивка???

Таких данных в открытом доступе нет. И она же сильно разлагалась уже к моменту обнаружения.

кирпичник
Цитата
и вообще создается впечатление, что это - "служебный роман". преступник раньше убивал вдалеке, а тут получилось на работе.

Я склоняюсь к тому, что преступник убивал раньше однозначно. Слишком хладнокровно и удачно уж у него все вышло. Он мог ездить по миру в качестве путешественника, командировочного, или просто приехать в НЗ к родственникам в гости. Но уверена, что убивал и раньше, и после.
 
[^]
кирпичник
27.12.2018 - 14:38
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 224
итак, продолжим мозговой штурм. если самолетная версия окажется верна, я хотел бы ее назвать "Полет бабочки"
к сожалению кроме полиции НЗ никто не сможет запросить список пассажиров, поэтому продолжим вязь времени дальше.
задам следующий вопрос: чьи нетипичные перемещения электронного ключа могли моментально вызвать подозрение. конечно же вопрос очень сложный, поскольку в здании работало очень много человек, плюс бывшие работники. но поскольку мы не обладаем возможностями полиции, то будем считать, что они свою работу сделали на 4+ и всех проверили. почему на 4+? потому что главная рыба ускользнула.
итак. на ваш взгляд, чьи логи будут самыми вызывающими...?
мой ответ - заболевший менеджер. но ведь полиция досканально проверила его алиби - возразите мне вы.
да - отвечу я- логи и ключ его , но действовал не он. пока он валялся на больничном, его карточкой воспользовался ....(друг, приятель, брат - подставь нужное, причем по результатам проверки авиабилетов)
совершив убийство, приятель временно спрятал тело в кладовке с целью последующего вывоза, но ... не шмогла. толи струсил, толи спугнули. смог всего-лишь выкинуть сумочку. причем пришлось ввести в курс дела приятеля-менеджера.
поскольку карточка и логи менеджера указывали на него, он вынужден был помогать преступнику заметать следы - компьютерные файлы. почему эти два упыря не смогли вывезти тело? не знаю. может к тому времени оно начало разлагаться и они подумали "а ебись оно конем"
есть еще многие вопросы, на которые я для себя не ответил.

фух, аж легче стало и мандраже пропал. если это состояние и есть муки творчества, то я писателям не завидую dead.gif
вобщем если кто шарит в английском - переведите это дело для полиции НЗ, пусть проверят. и это... если там есть награда с радостью приму - глядишь хоть мозгами денюжку заработаю, а то все лопатой, лопатой biggrin.gif
 
[^]
00eugene00
27.12.2018 - 14:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.13
Сообщений: 4055
А кто нибудь возмется все известные факты расписать по пунктам? А то они размазаны по всему посту.
 
[^]
Lady1
27.12.2018 - 15:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 1294
Цитата (кирпичник @ 27.12.2018 - 14:38)
логи и ключ его , но действовал не он. пока он валялся на больничном, его карточкой воспользовался ....(друг, приятель, брат - подставь нужное, причем по результатам проверки авиабилетов)
совершив убийство, приятель временно спрятал тело в кладовке с целью последующего вывоза, но ... не шмогла. толи струсил, толи спугнули. смог всего-лишь выкинуть сумочку. причем пришлось ввести в курс дела приятеля-менеджера.
поскольку карточка и логи менеджера указывали на него, он вынужден был помогать преступнику заметать следы - компьютерные файлы.

Интересная версия. Только менеджер, не факт, что был на больничном. Рабочий сказал, что просто трудно его найти было (а скорее всего поленился). Воспользоваться карточкой мог любой родственник любого сотрудника, а дальше по вашему сценарию. И это не противоречит версии о том, что убийца приезжал в гости к родственникам в НЗ, и хорошо знал Окленд.
 
[^]
Lady1
27.12.2018 - 15:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 1294
Цитата (00eugene00 @ 27.12.2018 - 14:55)
А кто нибудь возмется все известные факты расписать по пунктам? А то они размазаны по всему посту.

А я уже поработать собралась наконец. Попробую все описать
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58279
0 Пользователей:
Страницы: (31) « Первая ... 27 28 [29] 30 31  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх