Интересности о школах в Финляндии

живет хорошо потому что те кто сидят в правительстве учатся в других учебных заведениях, где по 8 уроков, штук 5 языков и дневная норма изучения материала 200-300 страниц))) А тут да - школа для подготовки стада баранов

Конечно конечно, зато у нас готовят людей умных, думающих, критически оценивающих реальность. То-то эти люди работают, созидают, улучшают жизнь, а не на форумах ноют? Хуйню не пори! Просто там люди с детства в комфортных условиях, вот и все. Ебанутое ты дитя, лучшего в мире образования

Вот зачем мне интегралы? Пригодились в жизни? Конечно же да!
Уронил я как-то ключи и они упали под решетку ливневой канализации. Как достать? Нашел неподалеку проволоку, загнул ее в форме интеграла и ею вытащил свои ключи.

Пишете ну просто откровенную чушь, держите поиск математиков по Хирша:

http://www.guide2research.com/scientists/mathematics

Найдите там Громова, Перельмана, Смирнова, Эндрю Уайлса
Их там нет, потому как у них индекс ниже 40
А ведь это филдсовские лауреаты, Уайлс доказал, например, теорему Ферма. У него индекс Хирша вообще ЕДИНИЦА

Еще раз спрошу, чего стоят эти ваши индексы? Толпа посредственностей договорилась друг друга по кругу цитировать чтобы нагнать себе индекс до 150?

Я специально написал НЕ нищим, т. е. Имеющим доход, который позволяет нормально жить- содержать семью, жилье, автомобиль, иметь возможность отпуска за границей, траты на еду не более 20% дохода.

Это дает любая неквалифицированная работа.

Самое главное у них 1 смена! Это РАЗ!

Всякую хуйню не преподают попы, еблопатриоты и ебланы вояки!

Едросы и прочие партии от вертикали власти не заставляют ходить с плакатами и лозунгами по площадям и орать песни во славу ЦАРЯ!

А наглухо ебанутый Минобразования не загоняет в кинотеатры на "Движение вверх" выручку делать!




Это сообщение отредактировал vlad107 - 15.02.2018 - 09:54

Ты что читать не умеешь? Я же тебе написал надо нормировать на среднее значение цитат в данной области исследований.

В чистой математике над отдельными направлениями работают десятки, максимум сотни людей, поэтому индекс цитирования в 1000 или несколько тысяч просто огромный.

В физике над отдельными направлениями работают десятки тысяч людей, поэтому 1000 это уровень обычного доцента

Биологов меньше, но они сконцентрированы на отдельных направлениях, поэтому у них нормально иметь сотни тысяч цитирований. 1000 цитат это уровень постдока

Именно биологи разогнали импакт факторы таких междисциплинарных журналов как Nature и Science, но чистый биологический журнал Cell имее еще более высокий импакт


Ты посмотри кто занимает первые строчки в твоем списке - биологи, люди занимающиеся искусственным интеллектом и всякими прикладными вещами вроде биг дата. В этих областях огромное количество цитат.

Это не чистые математики. Если человек придумал алгоритм который используется миллионами количество его цитат не может сравниваться с цитатми человека, который доказывает теоремы которые понятны и интересны 20 людям в мире.

Не пизди, я взял web of science , по поиску Andrew Wiles выдает до хрена, поэтому я ограничил принстоном и математикой, что возможно отбросило многие из его работ так что это данные сильно занижены, нашлось всего 9 статей, но h =8, среднее цитирование на статью = 178, что на самом деле просто до хрена даже для физиков, общее число цитат 1600. То есть он опубликовал мало работ, ну или я смог найти мало, но качество этих работ судя по цитированию весьма высоко, с учетом что это чистая математика без приклада, цитируемость огромна. Смирнова не стал искать, но так как я сам с ним пересекался, я знаю что тесно завязан на физику и это может дать ему повышенную по сравнению с чистыми математиками цитируемость. Я бы не стал его с Перельманом сравнивать по цитируемости.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 15.02.2018 - 11:18

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/1/2/2/11051221.jpg
Например на фото дети иммигрантов учатся распиливать ворованные велики на метал.

ты в общаге то жил? в нашей общаге, пока вахты не было, было место сбора всех районных наркоманов и гопников. чисто, тепло, уютно. можно уколоться в санитарных условиях, заодно еще что-нибудь спиздить при выходе.

в 10-11 закрывать может и рано, но с окончанием движения общественного транспорта все же правильно. студентам же учиться нужно, с утра на учебу ехать, соблюдать подобие режима. доставляет неудобства, но всегда есть альтернатива - снимай жилье и будь себе хозяином))

с одной стороны как-то странно это всё, вроде и учат а вроде и нет... понятно что будут таки знать только что интересно им, а не всё-всё... может и хорошо это, главное учили бы думать своей головой, а остальное не столь важно... я порой задумываюсь - нахрена мне знать о том что некий тупой достоевский написал не менее тупое преступление и наказание, тем более знать что к чему в этой книжечке... или вот зачем мне знать что площадь кривой трапеции можно посчитать используя интеграл...
вот кто-то про идеального потребителя тут заикнулся - а так ли на самом деле это? просто детям не засирают мозг всякой чепухой, которая мало того что не пригодится в жизни, да и толком мешать будет мыслить нормально. Как я понял из статьи - детей учать самостоятельности в основном и основам выживания.
А ещё вопрос - а будет ли человек тупее если он не будет знать ему же бесполезную классическую литературу, зато будет отменным писателем-фантастом?
И ещё не ясно кто там идеальный потребитель - если жрать хочется, то тут даже с дюжину высших образований не помогут если они все невостребованы да и человек мыслит только в пределах этих образований...

Я читать-то умею. У посредственностей индекс цитирования в математике В СОТНИ раз превышает действительно толковых людей двигающих математику. Вы понимаете что вы пиарите фуфловый параметр?

Это проблема тех кто создает такие синтетические таблицы подобные той что ты привел, и тех недалеких кто ими пользуется. Если я занимаюсь анализом информации ДНК, но я математик или называю себя математиком, если я более менее успешный исследователь я легко обойду по числу цитирований математика который доказывает теоремы которые не имеют практического применения и понятны 20 людям в мире. Поэтому думать надо когда используешь этот показатель для сравнительной оценки.


А вот давай возьмем конкретную область, например физику конденсированного состояния, или теорию чисел, вот там внутри этих областей можно сравнивать тех кто в них работает.

Этот параметр, а точнее параметры общее число цитирований, хирш, число статей, среднее число цитат на статью, импакт фактор журналов в которых он печатается, дает представление об ученом по отношении к другим его коллегам. Просто заходишь в web of science смотришь данные человека, походишь по работам которые он цитирует, которые их цитируют, которые его цитирует и сравнишь показатели тех авторов с этим, ну и со своим опытом и получишь представление о человеке даже не будучи большим специалистом именно в это области. Ошибки могут быть, но не так часто

Это сообщение отредактировал kurtosis - 15.02.2018 - 11:49

Очень прискорбно. Это скорее инженерная работа.

Я занимаюсь компьютерной графикой, но даже после аспирантуры у меня не поворачивается язык называть себя математиком, я прекрасно понимаю что просто использую достижения других в той же вычислительной геометрии удачно их комбинируя для той или иной задачи.

Хотя, уверен, что если бы сейчас публиковался и был в среде у меня индекс был бы высокий просто потому что тема ходовая и нужна индустрии. Но это же очковтирательство, если взять топ по цитированию - это просто люди пересказывающие индустрии достижения той же мат статистики еще бабушкиных времен с новой приставкой "соцсети".

Гм... На момент 2007 года 10% всего мирового экспорта как лесной, так целлюлозно-бумажной продукции приходилось на Финляндию. А величина экспорта типографской бумаги и вовсе составила одну пятую всего экспорта.

Это не инженерная работа, это прикладная математика которая требует появления новых идей, концепций и методов. Зачастую чистые математики потом идут следом и доказывают то что уже известно эмпирически из таких работ. Мы физики тоже даем работу математикам, физики придумывают объекты, которые не были известны математикам, пользуются ими получают результаты и миллионы цитирований, а метаматики потом годами доказывают что те объекты которые были использованы для получения практических результатов действительно существуют и получают за это премии. (самый простой пример - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%...%80%D0%B0%D0%BB , у физиков это уже в учебнике для 2-3 курса, используется от микроэлектроники до физики высоких энергий предсказывая результаты экспериментов с точностью до десятков знаков, а математики все еще не могут доказать что это существует) Не это серьезная, трудная и нужная работа, но в реальности редко кому интересная. Или Андерсоновская локализация, работе 50 лет, нобелевская премия, а математики все ее доказывают и доказывают, нет, деятельность интересная конечно.

Выражаясь научным языком, финский язык принадлежит к финно-угорской группе. К этой же группе относятся венгерский язык, ханты-мансийские языки, коми, марийский, мокша-мордовский и эрзя-мордовский языки, карельский, эстонский языки, язык саамов.
Вот интересно, а марийский и мордовские языки в Марий Эл и Мордовии преподают?

Хольмстрём, Бенгт - 2016 нобелевка по экономике.

тогда уж https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Finn...Nobel_laureates


и для всех стран


https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel...ates_by_country

вот нормированные данные на 1 человека (Финляндия 18 место, Россия 44)

https://en.wikipedia.org/wiki/Nobel_laureates_per_capita

Это сообщение отредактировал kurtosis - 15.02.2018 - 14:53

1. Финно-угорская группа в составе уральской языковой семьи.
2. Преподают.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 15.02.2018 - 18:08

В том-то и дело, что будут знать только то, что интересно. В племенах охотников нет школ, но дети подсматривают за взрослыми, копируют их в своих играх, просят показать и рассказать, что и как делать. Потому что знают, что это им обязательно пригодится, и без этого они пропадут.
Но сейчас жизнь несколько другая. Я отлично понимаю, что охота или земледелие - это занятия, требующие очень хороших умственных способностей. Но сейчас важно стало другое. Да, я о Достоевском. Вот кто сейчас помнит, что немцы - основоположники романтизма? Все помнят 2 мировых войны по их инициативе, концлагеря и т.п. А ведь у них была мощнейшая культура, богатейшее гуманитарное наследие. Но... Что-то упустили... Проглядели, чему учили их предки - вот и пропали (по-другому эту катастрофу не назовёшь). А у нас Достоевский вроде как и на виду, но настолько на виду, что как в той пословице - "Положи на глаза, и пусть поищет". Вот и berserkren не видит: видимо, так ему "преподали", что лучше бы вообще не показывали. И это хуже, чем с интегралом. Как площадь трапеции рассчитать, в интернете найти можно, а ответ на вопрос "...или право имею?" гугл не подскажет. Этот ответ внутри вызреть должен, точнее, внутри должно быть всё готово к тому, чтобы в каждой конкретной ситуации появился правильный ответ.
Так что вопрос не в том, "будет ли человек тупее", а пропадёт он или нет. Вместе со своими близкими, вместе со своей страной, как пропали немцы со своим третьим рейхом.

То, что в Финляндии "детям не засирают мозг всякой чепухой" - это очень хорошо. Дети хоть на улице побольше погуляют. Да и, вообще, зачем впустую тратить ресурсы? КМК, лучше бы давали "образовательный ваучер" на 20-30 тыс. академических часов, и учись когда и чему хочешь. Если ребёнок - прирождённый кондитер, то на хрена тратить его время и общественные ресурсы на не нужную ребёнку тригонометрию, которая сотрётся из его памяти максимум через год после экзамена? И если ребёнок уже в 13 лет не хочет учится, а хочет и может трудиться и зарабатывать деньги - то на хрена ему школа? Пусть лучше у него будет 15 тыс. академических часов в запасе. Появится нужда - он их использует на освоение чего-то действительно ему нужного, хоть даже и в 40 лет или в 60. Заодно учителя не будут нервы трепать: "Как их учить, когда им ничего не надо?!!!!!".

И почему же "не ясно кто там идеальный потребитель"? Однозначно - земледелец до появления минеральных удобрений и сельхозтехники: нулевой экологический след (в историческом понимании) в худшем случае. Только современному человеку до него, боюсь, очень далеко. Тут уж хотя бы оптимального потребителя воспитать.

Это условная группа, не как почти взаимопонимаемые славянские.
В том же марийском такой % заимствований из булгарского, что марийцу наверное проще понять турка чем финна.