Цитата (Гаррет @ 7.03.2016 - 01:10) 1000 раз это обмусоливали уже. Основная версия - воевали там с венгерскими частями, а венгры после войны были в соцлагере, потому вроде как решили их не задевать особо. ХЗ, насколько это правда. А так да, была таки битва масштабная.
Что еще за ахинея? Под Воронежом воевали группировка «Вейхс», куда входили 4-я танковая армия Гота, имевшая в своем составе элитную дивизию СС «Великая Германия», 2-я немецкая армия, 6-я немецкая армия под командованием генерал-полковника Паулюса, 4-я авиационная армия и 8-й элитный авиакорпус, 10-я зенитная дивизия и 2-я венгерская королевская армия.
Поведай ка ,нам сирым,как там было. Ты походу тупой если смешал всё в кучу,или прочитал буквы,а в слова и предложения сложить не смог,чтобы усвоить написанное.
Опять слова не сложил из букв,минусатор?
Это сообщение отредактировал DodikBla - 7 мар 2016 в 00:01
Это то здесь причем? Лишь бы хохлов приплести, пофиг про что тема...
На самом деле все из-за численности войск фашистов, которые вошли в город.
Как свидетельствуют приказы немецкого и венгерского комендантов и др. документы, местное население было обязано немедленно сообщать о всяком готовящемся заговоре или саботаже, о местах нахождения партизан, спрятанного ими оружия. Недоносительство каралось расстрелом. Всех евреев с 6-летнего возраста обязали носить на левой руке полоску с шестиконечной звездой, а на дверях квартир, где проживали еврейские семьи, - вывесить таблички с надписью: «Еврейская квартира». Фашисты регулярно производили повальные обыски. В январе 1942 г. начались расстрелы евреев (в районе Дальних парков и в урочище Солянка). В результате более 400 евреев, не успевших эвакуироваться, были уничтожены.
Ну не убили у нас 300 детей как в Воронеже. И быстрая сдача в 3 дня, не дала время подготовить население к сопротивлению. Зато благодаря Воронежскому и Брянскому фронту, город освободили еще быстрее... за 2 дня!
А почему в исторических документах указано, что под Воронежом помимо второй венгерской армии погибло 26 немецких дивизий, 8-я итальянская армия и Румынские подразделения. Но даже если и бы и погибло там румынов больше чем других союзников Гитлера, что это еще за основание отказать Воронежу в получении статуса города-героя?
Цитата
Был неофициальный приказ - "Мадьяр в плен не брать!"
В каких исторических источниках можно ознакомится с этим фактом?
Цитата
Их расстреливали при сдаче в плен сразу.
Странно, а вот исторические факты говорят об обратном:
Всего в ходе боёв под Воронежем было взять в плен 150 тысяч вражеских солдат. Только в один из лагерей для вражеских военнопленных в Бобровском районе на территории Хреновского конного завода в январе 1943 года поступило 26 804 человека. Среди них были представители многих европейских стран и национальностей:
венгров — 7280;
итальянцев — 9273;
немцев — 2633;
румын — 489;
словаков — 1484;
поляков — 29;
бельгийцев — 684;
русин — 67;
евреев — 4474;
сербов — 366;
хорватов — 16;
цыган — 9.
Цитата
Как бы неудобняк получается перед союзником (впоследствии, по Варшавскому договору).
А в чем принципиальная разница между Германией и Венгрией для союзников по Варшавскому договору? И второй вопрос. Варшавский договор был подписан в 1955 году. А города Ленинград, Сталинград, Севастополь и Одесса впервые были названы городами-героями в приказе Верховного Главнокомандующего (И. В. Сталина) № 20, г. Москва 1 мая 1945 года. Почему Сталин среди этих городов не назвал Воронеж, он заблаговременно за 10 лет до подписания Варшавского договора не хотел никого обидеть?
Цитата
Весной 1942 г. потребность Германии в большем количестве солдат на советско-германском фронте вынудила венгров мобилизовать свою вторую армию численностью в 200 тысяч человек. В ее состав входили:
3-й корпус: 6-я бригада (22-й, 52-й пехотные полки), 7-я бригада (4-й, 35-й пехотные полки), 9-я бригада (17-й, 47-й пехотные полки);
4-й корпус: 10-я бригада (6-й, 36-й пехотные полки), 12-я бригада (18-й, 48-й пехотные полки), 13-я бригада (7-й, 37-й пехотные полки); 7-й корпус: 19-я бригада (13-й, 43-й пехотные полки), 20-я бригада (14-й, 23-й пехотные полки), 23-я бригада (21-й, 51-й пехотные полки).
Кроме того, в подчинении штаба армии находились: 1-я бронетанковая бригада (30-й танковый и 1-й мотопехотный полки, 1-й разведывательный и 51-й противотанковый батальоны), 101-й дивизион тяжелой артиллерии, 150-й моторизованный артиллерийский дивизион, 101-й моторизованный зенитный дивизион и 151-й инженерный батальон.
Надолго запомнили Воронеж и наши враги , особенно венгры, они под Воронежем практически потеряли всю свою наиболее боеспособную армию, а всего на воронежском направлении было уничтожено 26 немецких дивизий, 2-я венгерская (полностью) и 8-я итальянская армия, а также румынские части.
Поведай ка ,нам сирым,как там было. Ты походу тупой если смешал всё в кучу,или прочитал буквы,а в слова и предложения сложить не смог,чтобы усвоить написанное.
Ты хочешь чтобы я тебе прочитал лекции по истории России? Только вот я не понимаю почему я должен заниматься твоим образованием?
LLlu3oфPeHuK, что Вы хотели сказать своими ссылками?
Наиболее правдоподобная версия - венгры. Разгром под Воронежем был для них самым крупным в истории, фактически национальной катастрофой. Венгрия и так не демонстрировала особого желания быть в соцлагере, решили лишний раз не нервировать. А может, просто забыли. Орден Отечественной войны городу дали - и все.
Он не герой, по тому что фактически отдали центр. А на базе олимпик до сих пор всякая хрень из земли лезет.
Это сообщение отредактировал ASK1980 - 7 мар 2016 в 00:00
LLlu3oфPeHuK, что Вы хотели сказать своими ссылками?
Сказать я хотел то, что не отсебятину написал, и поэтому ссылки предоставил
Так никто не спорит, что под Воронежом была уничтожена 2 венгерская королевская армия в числе остальных подразделений и армий стран оси. Я лишь прошу объяснить мне каким образом данный факт повлиял на то, что Воронежу не дали статус города-героя? Хотя уничтожение вражеской армии этот как раз наоборот достойный повод этот статус получить. Где здесь логика?
Это сообщение отредактировал Jerk - 7 мар 2016 в 00:08
Ты хочешь чтобы я тебе прочитал лекции по истории России? Только вот я не понимаю почему я должен заниматься твоим образованием?
Лекции по истории,в том числе России ,и тем более о событиях описываемых в топике, будешь читать корешам своим в песочнице,а не мне. Прочти топик внимательно и ту блевотину которую ты написал.
Что еще за ахинея? Под Воронежом воевали группировка «Вейхс», куда входили 4-я танковая армия Гота, имевшая в своем составе элитную дивизию СС «Великая Германия», 2-я немецкая армия, 6-я немецкая армия под командованием генерал-полковника Паулюса, 4-я авиационная армия и 8-й элитный авиакорпус, 10-я зенитная дивизия и 2-я венгерская королевская армия.
"элитную дивизию СС «Великая Германия»" "8-й элитный авиакорпус"
это ж в чём их "элита"???
про "великую германию" - уж не тем ли она "илитна", что они прославились карательными акциями и взятием заложников? Не, ну да, они даже среди ss-Овцев отличились карательной жилкой. А когда в реальный бой их послали - они обосрались жидко.
А 8-й авиакорпус? Это те, что Ю-87? Которые по санитарным поездам и полевым кухням герои? Ну, когда даже малейшего намёка на противодействие авиации нет? Те, которые после 1943 даже не появлялись в воздухе, ибо это лаптёжное корыто хорошо, когда в ответ никто не стреляет? Про Руделя с его якобы уничтоженными 500 танками? Про тех, за кого FW-190 отдувались неудачно? Вы, блять, про эту ИЛИТУ?)))
Вы таки будете смеяться, но русский флот создавался тоже в Воронеже, а не в Питере! Наверное, дело в скромности воронежцев. У нас ведь как? Сам себя не похвалишь - ни одна собака не похвалит, ходи как оплеванный...
Вы таки будете смеяться, но русский флот создавался тоже в Воронеже, а не в Питере! Наверное, дело в скромности воронежцев. У нас ведь как? Сам себя не похвалишь - ни одна собака не похвалит, ходи как оплеванный...
не, человеку с таким ником в вопросах флота не поверить нельзя, но нам нужны пруфы, мистер Смоллет)
LLlu3oфPeHuK, что Вы хотели сказать своими ссылками?
Сказать я хотел то, что не отсебятину написал, и поэтому ссылки предоставил
Так никто не спорит, что под Воронежом была уничтожена 2 венгерская королевская армия в числе остальных подразделений и армий стран оси. Я лишь прошу объяснить мне каким образом данный факт повлиял на то, что Воронежу не дали статус города-героя? Хотя уничтожение вражеской армии этот как раз наоборот достойный повод этот статус получить. Где здесь логика?
Одна из версий, что б не нервировать новоиспеченных "союзников" по соцлагерю. Для венгров национальная трагедия. Есть еще версии: Хрущёва забросали помидорами
На заводе имени М.И. Калинина при отступлении, не успели вывезти установку "Катюша" Сталин огорчился.
Лекции по истории,в том числе России ,и тем более о событиях описываемых в топике, будешь читать корешам своим в песочнице,а не мне. Прочти топик внимательно и ту блевотину которую ты написал.
Послушай, уважаемый, если ты пытаешься залезть в дискуссию и пообщаться на тему в которой ты не разбираешься, то ты для начала научись хотя бы связно формулировать свои мысли. Потом погугли значение слова аргумент, а когда сможешь аргументированно написать что-то вразумительное по теме обсуждения тогда напиши мне и я тебе обязательно отвечу. А пока я вижу от тебя какой-то бессмысленный поток сознания.
rm2811, дело не в воинских заслугах дивизии СС «Великая Германия», а в том, что немецких подразделений под Воронежом воевало как минимум не меньше, чем венгерских. И утверждение, что советская армия воевала под Воронежом исключительно в венграми не соответствует действительности.
Вы таки будете смеяться, но русский флот создавался тоже в Воронеже, а не в Питере! Наверное, дело в скромности воронежцев. У нас ведь как? Сам себя не похвалишь - ни одна собака не похвалит, ходи как оплеванный...
не, человеку с таким ником в вопросах флота не поверить нельзя, но нам нужны пруфы, мистер Смоллет)
Да что ж такое!
Цитата
Петр избрал Воронеж колыбелью российского флота, поскольку город стоял на берегу р. Воронеж, недалеко от Дона. В окрестностях росли вековые дубы и сосны, служившие материалом для строительства судов. Неподалеку залегала липецкая железная руда, из которой можно было выплавить пушки и другое оружие. Тысячи жителей из окрестных городов были собраны на строительство флота в Воронеж
Из-за того, что основной мост через Дон в районе Семилук по чьей-то халатности не был вовремя взорван, немцы без особого труда форсировали основную водную преграду и ворвались на улицы города.
Возможно, сыграло свою роль. Быстрое продвижение противника и захват половины города стал неприятным сюрпризом для нашего командования. Плюс потом долго не могли выбить немцев, отдельные пятачки по несколько раз переходили из рук в руки. Фиг знает, не дали и ладно, мы борцы не за награду
Цитата
хороший уютный город с приятными жителями
Неоднократно слышал от от жителей других регионов, что народ у нас злобный Может это сыграло свою положительную роль в войну, если не дай бог придется в будущем постоять за страну и город, честь предков не уроним, сделаем еще одно самое большое кладбище супостатов.
rm2811, дело не в воинских заслугах дивизии СС «Великая Германия», а в том, что немецких подразделений под Воронежом воевало как минимум не меньше, чем венгерских. И утверждение, что советская армия воевала под Воронежом исключительно в венграми не соответствует действительности.
Цитата
Основная версия - воевали там с венгерскими частями, а венгры после войны были в соцлагере
И где же тут утверждение о том, что воевали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с венграми? С чего ты пучиться-то начал, уважаемый? Вот это вот пафосное "Что еще за ахинея?", оно нахуя тут было? А теперь, когда тебя носом ткнули в твою безграмотность, ты начал юлить и сползать с темы... Да ещё и оппонентам хамишь.
Дед, летчиком истребителем во время войны был, рассказывал что в Воронеже очень сильные бои были. А так вообще в России многим городам можно присвоить звание Героя. Спасибо что хоть городом воинской славы признали. О ветеранах надо заботится. Мало их осталось ...
Одна из версий, что б не нервировать новоиспеченных "союзников" по соцлагерю. Для венгров национальная трагедия. Есть еще версии: Хрущёва забросали помидорами
На заводе имени М.И. Калинина при отступлении, не успели вывезти установку "Катюша" Сталин огорчился.
Хорошо. Допустим погибшая под Воронежом 2-ая венгерская армия стала для венгров национальной трагедией. А погибшая под Сталинградом 6-я немецкая армия Паулюса не стала для немцев национальной трагедией? Почему нервировать союзников по социалистическому блоку ГДР, присваиванием Сталинграду статуса города-героя можно, а Венгрию, присваиванием Воронежу аналогичного статуса, нервировать нельзя? Или может быть такие двойные стандарты обусловлены тем, что для СССР Венгрия была важным стратегическим союзником, а ГДР, так не пришей рукав?
Добавлено в 00:36
Цитата (Гаррет @ 7.03.2016 - 03:27)
И где же тут утверждение о том, что воевали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с венграми? С чего ты пучиться-то начал, уважаемый? Вот это вот пафосное "Что еще за ахинея?", оно нахуя тут было? А теперь, когда тебя носом ткнули в твою безграмотность, ты начал юлить и сползать с темы... Да ещё и оппонентам хамишь.
То есть советские войска под Воронежом воевали не только с венграми, а статус город-герой Воронеж не получил не из-за погибших там немцев, румын, словаков, болгар и других представителей стран будущего соцлагеря, а исключительно из-за погибших там венгров? И это по твоему не ахинея? А можно процитировать где я хамил оппонентам?
Это сообщение отредактировал Jerk - 7 мар 2016 в 00:43
Мосты через реку Воронеж были взорваны (кроме железднодорожного), по сохранившимся опорам этого моста в правобережную, северную часть города, на оставшийся в руках наших войск плацдарм, постоянно перебрасывались подкрепления и боеприпасы.
Братская могила бойцов 125-го полка НКВД, оборонявших этот железнодорожный мост. Также чекисты во время обороны города занимались координацией отрядов народного ополчения и партизан.
Это сообщение отредактировал UberMarodeur - 7 мар 2016 в 00:40
Тем не менее, приняв капитуляцию, Советский Союз не подписал мир с Германией, то есть формально остался с Германией в состоянии войны. Война с Германией была формально окончена 25 января 1955 года изданием Президиумом Верховного Совета СССР указа «О прекращении состояния войны между Советским Союзом и Германией»
Немцы виновники Второй мировой, их мнение не спрашивалось (я так считаю)
Под Воронежем
Это сообщение отредактировал LLlu3oфPeHuK - 7 мар 2016 в 00:52
Шесть лет назад нашему городу было присвоено звание «Город воинской славы».
Это стало своего рода уступкой многочисленным требованиям и просьбам, десятилетиями направлявшимся от местных ветеранов и руководителей области в Москву с требованием официально признать вклад Воронежа в победу в Великой Отечественной войне.
В итоге, нам пошли на встречу. Но, надо сказать, даже в этот раз без особенного желания. «Продавить» «Город воинской славы» удалось только после визита в наш город Дмитрия Медведева, который в тот момент вел предвыборную кампанию. Он пообещал поговорить с Путиным. И слово сдержал. После этого всероссийский оргкомитет «Победа» утвердил соответствующее решение.
Почему же так долго нам не удавалось добиться признания? И почему так настойчиво Воронежу в годы СССР отказывали в звании «город-герой»? Об этом 27 марта в рамках проекта «Думские чтения» рассказал воронежским депутатам областной Думы Сергей Филоненко – известный ученый, ректор ВГПУ, подготовивший в 2007-2008 гг. историческую справку, необходимую для присвоения Воронежу звания «Город воинской славы».
Причин было несколько.
1. Политическая. В годы СССР, а точнее правления Леонида Брежнева, когда «города-герои» появлялись одни за другим, только генеральный секретарь ЦК КПСС имел право принимать подобное решение. Он и принимал. Или по тем местам, где сражался сам в годы войны. Или – с подачи членов Политбюро. Третий вариант – инициировать присвоение звания мог кто-то из маршалов Победы – то есть реально воевавший военачальник высочайшего звания.
В Кремле у нас был единственный весомый представитель – Виталий Воротников. Но его веса оказалось достаточно только для Ордена Великой Отечественной войны.
Освободители Воронежа - командующий фронтом Ватутин и армией Черняховский – погибли. Маршалы Жуков и Василевский, координировавшие от Генштаба операцию по освобождению Воронежа, принципиально отказались просить. Жуков вообще не просил ни за кого. А Василевского ничего личного с Воронежем не связывало. Проводивший же Острогожско-Россошанскую операцию генерал Голиков оказался при Брежневе в опале, так как до этого был приближен к Хрущеву.
2. После войны в руки советской разведки попал немецкий доклад на 198 страницах, в котором немецкие офицеры давали характеристику действий областной власти и военных по организации обороны Воронежа, проведению эвакуации и т.д. В 1949 году доклад перевели Сталину и засекретили до 2009 года. Так вот в этом докладе действия воронежского обкома партии и ряда командиров оценены далеко не лестно.
3. На территории Воронежа были разгромлены, в первую очередь, не немцы, а венгры, румыны и итальянцы. В те годы Венгрия и Румыния входили в Варшавский договор и подносились пропагандой как братья по оружию. Лишний раз превозносить подвиг уничтожения 2-й королевской венгерской армии было политически некорректно. И подобные темы старались замалчивать.
Тем не менее, приняв капитуляцию, Советский Союз не подписал мир с Германией, то есть формально остался с Германией в состоянии войны. Война с Германией была формально окончена 25 января 1955 года изданием Президиумом Верховного Совета СССР указа «О прекращении состояния войны между Советским Союзом и Германией»
Немцы виновники Второй мировой, их мнение не спрашивалось (я так считаю)
Под Воронежем
А у Венгров Советский Союз вежливо поинтересовался не будут ли они против если городу Воронеж будет присвоен статус города-героя? )))
Ну хорошо. Допустим... Тогда почему, погибшая под Воронежом 2-ая румынская армия стала основанием для того чтобы отказать городу Воронеж в присвоении статуса город-герой, а погибшая под Одессой 4-ая румынская армия не стала таким основанием для Румын?
Объясните мне разницу почему когда под Одессой погибла 4-ая румынская королевская армия, то Одесса получила статус города-героя, а когда под Воронежом погибла 2-ая королевская венгерская армия, то Воронежу в этом статусе отказали? В чем разница между Воронежом и Одессой? И 2-ой и 4-ой венгерскими королевскими армиями?
Это сообщение отредактировал Jerk - 7 мар 2016 в 01:19
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Может это сыграло свою положительную роль в войну, если не дай бог придется в будущем постоять за страну и город, честь предков не уроним, сделаем еще одно самое большое кладбище супостатов. 
yaplakal.com