Не древний Древний Египет - 2

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 22 23 [24]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Senmuth
24.12.2017 - 12:19
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16676
iocicausa
Вот тут тоже эрозия.

Не древний Древний Египет - 2
 
[^]
AANNDERRIKK
24.12.2017 - 12:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 3584
Цитата (Senmuth @ 24.12.2017 - 12:06)
Итак, Илья. Лучше поздно, чем никогда)

Давай отбросив, что было сказано выше, я выскажу свое мнение. Я внимательно прочитал твою работу, и озвучу свое мнение, и еще раз повторюсь, что это мое субъективное мнение, а если оно не тебе не понравится, и ты снова начнешь поливать меня грязью, то это точно не моя проблема. Буду оценивать по 5-бальной системе.

Первое, с чего мы начнем, так это с названия. Название темы выбрано очень неудачно, не соответствует написанному, и больше подходит для темы про то, как египетские артефакты фальсифицировали советские инженеры в прошлом веке, ну или это до них сделал Наполеон из бетона.

Поэтому название темы: 2

Использованная тема весьма сложна и интересна, и за этот выбор: 5

Зная твою увлеченность этим, и то, что ты копаешь в данных темах уже давно, за это: 5

Повествование, изложение и последовательность: 4

Использование ссылок, оригинального текста, схем и пр. 5

Язвительное отношение, причем заведомое, к тем, кто не согласен с тобой: 3

Унизительное выставление египтолога Р. Энгельбаха, это: 2

Презрительное отношение к египтологии и археологии: 1

То, что ты участвовал в египетских экспедициях: 5

То, что ты сам экспериментировал и неоднократно с технологией древних египтян: 5+

Твое отношение к "Ученым против мифов", может быть какое угодно, то ты их заведомо выставил в некрасивом свете: 2

Заведомо ввел своих читателей в заблуждение о цене разового входного билета, который стоит в реальности 770 руб, а не 10 000 рублей (это был спонсорский пакет, абонемент и куча всяких ништяков в виде книг и пр.): 2

Ты выставил "балоболами", которым почему то должно быть "стыдно за свою работу", а среди них, например, такие участники УПМ, как , Р. Орехов (египтолог, археолог, научный сотрудник, Российская Академия Наук), М. Лебедев (египтолог, археолог, старший научный сотрудник), которые годами ведут раскопки в Египте (Гиза, Мемфис), Судан, и мн. др. Это: 1

Данная тема до сих пор поддерживает идеи и движения Склярова и ЛАИ, которых ты так защищаешь: 3

Итак:

Ты последовательно разгромил египтологию и египтологов, уличив их в несостоятельности, но сам не привел свою альтернативную версию, которая хоть как-то бы объяснила на основе чего ты отвергаешь данные археологии: 2

Вот такое мое мнение, как уже говорил, это то что я увидел и понял. Конечно, тебе мнение какого-то диванного эксперта неуча и балабола, каким ты меня всегда считаешь, может не понравится, но ты сам вроде хотел, чтобы я высказался, а не просто "не читал, но осуждаю".

Профессор , так что , Илья зачет получил , не ?)
 
[^]
AANNDERRIKK
24.12.2017 - 12:27
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 3584
Самут , когда ты уже поймешь , что любая версия , гипотеза имеет место быть , поскольку НЕ ДОКАЗАНО обратное ?
И когда кто то создает тему о Египетских постройках , обработке , способах и инструментах , логичным начинать тему с : " я/мы предполагаем " )
 
[^]
iocicausa
24.12.2017 - 12:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.10
Сообщений: 1220
Цитата (Senmuth @ 24.12.2017 - 12:19)
iocicausa
Вот тут тоже эрозия.

Я задал вопрос про совсем другое.
Вы покажите мне эрозию в другом месте.
Аналогичную но не в Египте. Чтобы в природе также кусками отвапливалось и отслаивалось причём в такая же сухом климате как в египте. Итаком же материале как гранит.
Возможно что это отваливается результат реставрации сделанной ранее.
Больше смахивает на штукатурку. Но это же невозможно чтобы это оказалось штукатуркой?
Не могли делать литьё это противоречит науке и здравому смыслу?

 
[^]
Senmuth
24.12.2017 - 12:33
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16676
Цитата
Илья зачет получил , не ?)

Твердая тройка (сумма баллов/кол-во баллов)
 
[^]
Senmuth
24.12.2017 - 12:35
3
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16676
Цитата
я/мы предполагаем " )

Я могу сказать даже больше, и ранее говорил не раз, что все сказанное мною -
мое мнение, мое отношение, мой интерес и если кто-то считает, что мое мнение, это точка в последней инстанции, то это его проблема.

Это сообщение отредактировал Senmuth - 24.12.2017 - 12:39
 
[^]
Senmuth
24.12.2017 - 12:37
2
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16676
Цитата
Вы покажите мне эрозию в другом месте.

Я знаю про Египет, а например, в горах Крыма или Кавказа такого нет, потому что это совершенно другие места. Я Вам привел фото, и там не рукотворный камень.


Не древний Древний Египет - 2
 
[^]
Senmuth
24.12.2017 - 12:38
2
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16676
iocicausa
И вот самые обычные природные камни с эрозией там же в Египте.


Не древний Древний Египет - 2
 
[^]
Senmuth
24.12.2017 - 12:45
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16676
Цитата
Аналогичную но не в Египте.

Если брать известняк, то он формировался миллионы лет по разному, разными слоями и пр. И воздействие эрозии (свет, влага, песок, ветер и пр) на каждый участок тоже разный, поэтому даже на узком участке какого-то строения эрозия может быть и разной, и на разной стадии.
 
[^]
DrDurik
24.12.2017 - 21:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 1148
Валера,
Пишу с телефона, отвечать не удобно, поэтому как есть.
Очень здорово, что ты разложил по кусочкам мою тему, и даже расставил оценки, но совсем не здорово, что некоторые отмеченные тобой пункты, в корне противоречат тому смыслу, который я в эту тему закладывал.

Вполне допускаю, что это моя ошибка - не сумел правильно изложить. Что ж попробую исправить...

1. Я не понимаю, я действительно не понимаю, почему ты решил что я пренебрежительно отношусь к египтологии в целом, и к египтологам в частности. Из каких моих слов это выглядывает?

Или по твоему, аргументированное несогласие уже само по себе пренебрежение? Если это так, то получается, египтология в твоем понимании, не объект изучения, а объект обожания и поклонения. Но египтология не религия, а египтологи не апостолы и не святые - если для тебя слова их непоколебимы, не значит что так же будет для других, учитывай это пожалуйста.

2. Я устал повторять - нет ровным счетом ни одного правила, кроме слов Королева(критикуешь - предлогай), которые бы обязывали при критике, в обязательном порядке, предлагать что то взамен! Ну что за детский сад?
"Твоя критика не правильная, потому что ты не предложил что то взамен".
Это вообще как?!? Ну ок, если я дополню свою версию словами - "древние египтяне ломали камень силой мысли, с помощью метода передававшегося из поколения в поколение" - тогда моя критика будет правильной? Теперь она соответствует стандартам "критической статьи"?

3. Пренебрежительное отношение к оппонентам. Очень похоже на " а нас за шо?!". Погугли свои ответы на форумах, и ты найдешь нелицеприятные эпитеты в сторону "альтов", за долго до написания даже предидущей темы. Я должен это понимать как - " Ну нам то можно, мы воины света" или как?

4. Ученые против мифов.
Я еще раз повторю свое личное оценочное суждение - антропогинез, это классический пример "проекта на донате"...
В интернете один собирает с хомячков, под предлогом выборов, другой что он суперблогер с нехреновыми стримами, а эти решили срубить бабла на теме "борьбы" со лженаукой. Пчелы против меда, епта.
И билеты ,и все эти кнопочки "помочь проекту" и "стать спонсором" только подтверждают меня в своем убеждении.
Ну а качество роликов это вообще.... Подбегать к реставрированной стеле (!) около музея (!) И восторженно кричать о реставрации(!!!) Это что за треш?! Это ученый!? Если это ученый, то наша наука в полной жопе!

Итог...
А может все гораздо проще?
Может все твои критические замечания к оформлению связаны исключительно с тем, что по факту изложенного сказать не чего?
Не понимаю, почему ты по мне еще не жахнул ссылками из источников, с примерами лпытов множества исследователей... где же все это?
 
[^]
DrDurik
24.12.2017 - 21:33
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 1148
iocicausa
Эрозия эта и в правду очень интересная. Я в Питере такого на граните не видел
 
[^]
Каменщик
25.12.2017 - 06:43
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.07.09
Сообщений: 92
Дочитал только до 12-й страницы, дальше надоело - зачинатель разговора провёл опыты опровергающие книжные знания околоегиптологов, те в свою очередь, не вступая в научный спор, с применением естествоиспытательских опытов (за исключением Чекиста, хоть и не удачно), начали оскорблять личность зачинателя и говорить глупости. Senmuth так и вообще опозорился - "не читал Но осуждаю".
 
[^]
Воронвэ
25.12.2017 - 12:16
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.03.11
Сообщений: 570
Полистал темы и с рекмира и по сути те же отчеты на япе о опыте Ильи(ДрДурик) и Чекиста. Кстати понравилось как чисто с фоток теоретически был Ильёй верно обсчитан предполагаемы объём лунки, не смотря на явный стеб рекмира)

Мысли: 1-е: не смотря на завышенные результаты Энгельбаха(почти в 2 раза) доказан сам по себе способ такой работы. Это уже плюс. Так же не учитывался огневой способ(я понимаю, что в опыте о нем не было ни слова).
Резюмируя: способ рабочий, энгельбах лихо приукрасил аж в 2 раза, но всё же рабочий. А если учесть опыт камнетеса египетского, сменность, огневую подготовку, то вполне себе рабочая технология.

2-е: я не находил упоминания усовершенствования молотов(долеритовый шар) до примитивного инструмента типо деревянное древко + наконечник долеритовый шар, имеем рычаг выше, усилие больше - результат значительно выше и продуктивнее. А по сути из каменного века привет в виде молота на ручке.
Были ли такие девайсы? Но под мое имхо очевидный апгрейд.

Это сообщение отредактировал Воронвэ - 25.12.2017 - 12:18
 
[^]
Senmuth
25.12.2017 - 12:26
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16676
Каменщик
Цитата
Senmuth так и вообще опозорился - "не читал Но осуждаю".

Так дочитайте до 15 страницы. Вы же, не прочитали до конца, и слова ТС-а, который меня не переваривает уже много лет, присвоили мне.

спешил фо ю,

Это сообщение отредактировал Senmuth - 25.12.2017 - 13:18
 
[^]
Senmuth
25.12.2017 - 12:27
-1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16676
Цитата (DrDurik @ 24.12.2017 - 21:16)
Валера,
Пишу с телефона, отвечать не удобно, поэтому как есть.
Очень здорово, что ты разложил по кусочкам мою тему, и даже расставил оценки, но совсем не здорово, что некоторые отмеченные тобой пункты, в корне противоречат тому смыслу, который я в эту тему закладывал.

Вполне допускаю, что это моя ошибка - не сумел правильно изложить. Что ж попробую исправить...

1. Я не понимаю, я действительно не понимаю, почему ты решил что я пренебрежительно отношусь к египтологии в целом, и к египтологам в частности. Из каких моих слов это выглядывает?

Или по твоему, аргументированное несогласие уже само по себе пренебрежение? Если это так, то получается, египтология в твоем понимании, не объект изучения, а объект обожания и поклонения. Но египтология не религия, а египтологи не апостолы и не святые - если для тебя слова их непоколебимы, не значит что так же будет для других, учитывай это пожалуйста.

2. Я устал повторять - нет ровным счетом ни одного правила, кроме слов Королева(критикуешь - предлогай), которые бы обязывали при критике, в обязательном порядке, предлагать что то взамен! Ну что за детский сад?
"Твоя критика не правильная, потому что ты не предложил что то взамен".
Это вообще как?!? Ну ок, если я дополню свою версию словами - "древние египтяне ломали камень силой мысли, с помощью метода передававшегося из поколения в поколение" - тогда моя критика будет правильной? Теперь она соответствует стандартам "критической статьи"?

3. Пренебрежительное отношение к оппонентам. Очень похоже на " а нас за шо?!". Погугли свои ответы на форумах, и ты найдешь нелицеприятные эпитеты в сторону "альтов", за долго до написания даже предидущей темы. Я должен это понимать как - " Ну нам то можно, мы воины света" или как?

4. Ученые против мифов.
Я еще раз повторю свое личное оценочное суждение - антропогинез, это классический пример "проекта на донате"...
В интернете один собирает с хомячков, под предлогом выборов, другой что он суперблогер с нехреновыми стримами, а эти решили срубить бабла на теме "борьбы" со лженаукой. Пчелы против меда, епта.
И билеты ,и все эти кнопочки "помочь проекту" и "стать спонсором" только подтверждают меня в своем убеждении.
Ну а качество роликов это вообще.... Подбегать к реставрированной стеле (!) около музея (!) И восторженно кричать о реставрации(!!!) Это что за треш?! Это ученый!? Если это ученый, то наша наука в полной жопе!

Итог...
А может все гораздо проще?
Может все твои критические замечания к оформлению связаны исключительно с тем, что по факту изложенного сказать не чего?
Не понимаю, почему ты по мне еще не жахнул ссылками из источников, с примерами лпытов множества исследователей... где же все это?

Я свое мнение уже сказал выше.
 
[^]
Senmuth
25.12.2017 - 20:16
0
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16676
DrDurik
del



Это сообщение отредактировал Senmuth - 25.12.2017 - 20:20
 
[^]
Senmuth
25.12.2017 - 20:18
0
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16676
Каменщик
del

Это сообщение отредактировал Senmuth - 25.12.2017 - 20:20
 
[^]
Ravenz3k
25.12.2017 - 20:25
-3
Статус: Offline


Пацак с планеты Земля

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 1576
Цитата (DrDurik @ 21.12.2017 - 21:43)
Человек.
Есть такой параметр как «усталость».
Предположим первые два метра глубины, они меняли друг друга со скоростью сервисменов «Формулы 1», А дальше как? Устал, вытащили, другой запрыгнул? Или посидел, перекурил, и дальше пофигачил?

Слова CHEKIST111 о своем опыте долбления:
Цитата
«Со своей колокольни могу прокомментировать, что Энгельбах вряд ли мог дробить гранит целый час без перерывов, если только он не атлет. Да и то, сомневаюсь... Я сам не робот-терминатор и не профессиональный спортсмен, но к физическим нагрузкам привыкший - на работе хватает. Чтобы не терять в производительности, я бы "рекомендовал" каменотёсам сменяться каждые 5 минут: 5 минут вполне хватает для отдыха, чтобы бодро долбить гранит ещё 5 минут.»


То есть начиная уже с глубины двух метров, время можно смело умножать на два. - это уже 10,4 месяца на 5 метров глубины.

Свет.
Мы должны очень хорошо видеть куда долбить. допустим дневного света на глубине двух метров будет достаточно, но как быть ночью?

Если долбить только в светлое время суток, а по другому никак, допустим 12 часов в день, то получаем уже два года.
Добавим сюда, всякие сопутствующие любому производству остановки, получается совсем неприлично. Напоминаю, этот расчет основан на не подтвержденных данных Энгельбаха.
Если опираться на данные наших опытов, то на шурф нужно от 4 лет! Не много ли для того что бы просто узнать - можно ли работать дальше?

В догонку небольшая странность.
Со стороны тех, кто там работал, было бы логично оставлять небольшие ступеньки, что б в случае какого либо форс мажора( ну там веревку украли, или вытальщивальщики забухали), можно было вылезти самому. Тут даже никакой дополнительной работы делать не надо - наооборот, оставил небольшой выступ, что б ногой опереться было на что, и все.

Молодец, ТС, заморочился! agree.gif

Ученые на самом деле и не знают, как все это делалось, но они ж УЧЕНЫЕ! От них требуют ответов и они эти ответы дают публике. И иногда эти ответы придумываются только "на отъбись". Но "пипл хавает" и ученые получают премии ...
 
[^]
DrDurik
25.12.2017 - 21:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 1148
Цитата (Senmuth @ 25.12.2017 - 20:16)
DrDurik
del

Ну все. Теперь не засну...
Что же там написал ты?
 
[^]
CHEKIST111
26.12.2017 - 07:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
На рехмире Джей выложил инфу от Ленера - у него 360 см куб/час получилось раздробить. Тоже до Энгельбаха не дотянул )))
http://rekhmire.ru/viewtopic.php?p=15523#p15523



Не древний Древний Египет - 2
 
[^]
CHEKIST111
26.12.2017 - 07:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Воронвэ
Цитата
деревянное древко + наконечник долеритовый шар, имеем рычаг выше, усилие больше - результат значительно выше и продуктивнее. А по сути из каменного века привет в виде молота на ручке.
Были ли такие девайсы?

Смотреть на рабочего справа, 5-я династия, до обелисков среднего царства ещё далеко:


Не древний Древний Египет - 2
 
[^]
Воронвэ
26.12.2017 - 11:39
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.03.11
Сообщений: 570
Цитата (CHEKIST111 @ 26.12.2017 - 12:28)
Воронвэ
Цитата
деревянное древко + наконечник долеритовый шар, имеем рычаг выше, усилие больше - результат значительно выше и продуктивнее. А по сути из каменного века привет в виде молота на ручке.
Были ли такие девайсы?

Смотреть на рабочего справа, 5-я династия, до обелисков среднего царства ещё далеко:

Спасибо! Тогда сразу инженерная мысль по улучшению технологического процесса, ВОЗМОЖНОГО, тобишь мои домыслы:
1-е: принцип работы как у кузнеца, когда молотами по заготовке могут бить несколько человек и двое и трое и может и более, делают в ритм: длинные молоты замах удар, одновременно в точку получается лупят сразу скажем трое, с очень малой задержкой.
2-е: нечто вроде отбойного молота проходчика(как на машинах в шахтах) или может дискового молота, расшифрую: колесо, к нему прикреплены долеритовые шары, к колесу ручку и раскручиваем, итого несколько человек крутят, молоты лупасят в канаву).
Ну и так как египтяне знали блоки и веревки там можно напридумывать много чего, но это только фантазии без доказательной базы)
 
[^]
DrDurik
26.12.2017 - 16:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 1148
Цитата (Воронвэ @ 26.12.2017 - 11:39)
Цитата (CHEKIST111 @ 26.12.2017 - 12:28)
Воронвэ
Цитата
деревянное древко + наконечник долеритовый шар, имеем рычаг выше, усилие больше - результат значительно выше и продуктивнее. А по сути из каменного века привет в виде молота на ручке.
Были ли такие девайсы?

Смотреть на рабочего справа, 5-я династия, до обелисков среднего царства ещё далеко:

Спасибо! Тогда сразу инженерная мысль по улучшению технологического процесса, ВОЗМОЖНОГО, тобишь мои домыслы:
1-е: принцип работы как у кузнеца, когда молотами по заготовке могут бить несколько человек и двое и трое и может и более, делают в ритм: длинные молоты замах удар, одновременно в точку получается лупят сразу скажем трое, с очень малой задержкой.
2-е: нечто вроде отбойного молота проходчика(как на машинах в шахтах) или может дискового молота, расшифрую: колесо, к нему прикреплены долеритовые шары, к колесу ручку и раскручиваем, итого несколько человек крутят, молоты лупасят в канаву).
Ну и так как египтяне знали блоки и веревки там можно напридумывать много чего, но это только фантазии без доказательной базы)

1. Имхо не вариант. Насколько я понимаю предложенный способ нацелен в первую очередь на усиление силы удара, что крайне негативно скажется на целосности самих долеритовых шаров.

2. Если размышлять в подобном русле, то можно и пескоструй древний придумать. Но вот где подтверждения придумкам искать?
 
[^]
Воронвэ
26.12.2017 - 18:47
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.03.11
Сообщений: 570
Цитата (DrDurik @ 26.12.2017 - 21:31)
1. Имхо не вариант. Насколько я понимаю предложенный способ нацелен в первую очередь на усиление силы удара, что крайне негативно скажется на целосности самих долеритовых шаров.

2. Если размышлять в подобном русле, то можно и пескоструй древний придумать. Но вот где подтверждения придумкам искать?

Ну да со 2-м вариантом уже перебор. А вот про первый, если брать аналогию кузнец, то там именно на подправление идёт второй удар заготовки. А не на силу. Следовательно и гипотетический египтянин мог стукать очередно именно ради частоты ударов, но не силы.
 
[^]
DrDurik
26.12.2017 - 20:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 1148
Цитата (Воронвэ @ 26.12.2017 - 18:47)
Цитата (DrDurik @ 26.12.2017 - 21:31)
1. Имхо не вариант. Насколько я понимаю предложенный способ нацелен в первую очередь на усиление силы удара, что крайне негативно скажется на целосности самих долеритовых шаров.

2. Если размышлять в подобном русле, то можно и пескоструй древний придумать. Но вот где подтверждения придумкам искать?

Ну да со 2-м вариантом уже перебор. А вот про первый, если брать аналогию кузнец, то там именно на подправление идёт второй удар заготовки. А не на силу. Следовательно и гипотетический египтянин мог стукать очередно именно ради частоты ударов, но не силы.

Предположим что все как Вы говорите. Сможете оценить производительность, хотя бы примерно?

Это сообщение отредактировал DrDurik - 26.12.2017 - 20:42
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50524
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 22 23 [24]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх