10 мифов об эволюциии человека

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 21 22 [23] 24   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
stormwiu
17.03.2014 - 19:09
0
Статус: Offline


浪漫

Регистрация: 19.05.13
Сообщений: 8481
Мы все произошли от обезьян с Марса!)
 
[^]
blacksever
17.03.2014 - 19:14
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.02.12
Сообщений: 687
чёта крокодилы, ровесники динозавров, нифига не эволюционировали, какими были, такими и остались, впрочем как и тараканы...
 
[^]
PeePoy
17.03.2014 - 19:34
0
Статус: Offline


Штурмовик Воображляндии

Регистрация: 16.03.12
Сообщений: 1422
Цитата (Native720 @ 17.03.2014 - 20:04)
А меня, при всем уважении к теории эволюционного развития, и ещё большем уважении к нашему с обезьяном общему предку, интересует такой вопрос: а почему, собственно, на данный момент, на сегодняшнее число, ветвь обезьян и прочих обезьяноподобных существ имеет как минимум скромное, но многообразие (!) видов, тогда как ветвь человека одну? Хотя, предположу, у расистов видов человека как минимум два (а научно - четыре?)! Но даже эти виды взаимоскрещиваемы, и полность идентичны друг другу. Нечиста наша с вами история...

смотри график:

дриопетек
/ | \
/ | \
шимпанзе человек орангутан

и так далее
 
[^]
Фельдмаршал
17.03.2014 - 19:52
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.02.09
Сообщений: 124
Я заметил в этом споре одну вещь: от эволюционистов требуют вполне конкретных ответов на вполне конкретные вопросы что? где? когда? сколько? и они стараются эти ответы давать. оппоненты же (креационисты, панспермисты...) на такие вопросы отвечают общимим фразами типа: "воля божья", "взялось из ниоткуда", "было всегда" и т.д. Как по мне, то это самое лучшее доказательство той или иной теории: пытаешься ли ты в рамках этой теории отвечать на конкретные вопросы конкретными ответами?

З.Ы. для меня процесс эволюции очевиден. я не знаю всех тонкостей, но общая картина вполне стройна и понятна, и я могу представить, как простой организм эволюционирует в сложный. А все существующие пробелы учёные по мере исследований стараются закрывать, не используя принципа "взялось из ничего".
 
[^]
Vurun
17.03.2014 - 20:12
2
Статус: Offline


ПандЪ

Регистрация: 23.05.07
Сообщений: 2990
Цитата
Почему способны изменять окружающий мир? Почему мы одни на это способны?

Мы не способны его менять, мы можем его только ебать. Жестко и без вазелина.

Цитата
почему, собственно, на данный момент, на сегодняшнее число, ветвь обезьян и прочих обезьяноподобных существ имеет как минимум скромное, но многообразие (!) видов, тогда как ветвь человека одну

Мне ближе популяционная концепция расы, и там их несколько больше. А небольшие отличия как раз вызваны тем, что немного снизилось воздействие эволюции на хомо сапиенса. На определенном этапе развития человек перестал зависеть от природы в том смысле, что физические свойства вида, а точнее поиск лучшего, потеряли такую актуальность. Я говорю про орудия, огонь, шкуры... Жить стало проще.

Цитата
Но даже эти виды взаимоскрещиваемы

Тигры и львы тоже взаимоскрещиваемые, тем не менее виды разные.
 
[^]
Феличе
17.03.2014 - 20:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 4724
Цитата
Миф №1Находок, на базе которых антропологи строят свои выводы, крайне мало.Их действительно мало. Тут говорят что их много, типо целое кладбище и прочее. Так вот сколько их в конкретном количественном эквиваленте? А?

Их находят с каждым годом все больше и больше. И ищут не так давно. Если бы у человека возникла задача присматриваться ко всем случайно найденным останкам, например, начиная хотя бы с античности, то в распоряжении ученых было бы стооолько свидетельств. Здесь такая же ситуация, как и с находками испкопаемых животных.

Цитата
Миф №2Львиная доля ископаемых доказательств эволюции человека − подделки.

Это не так.

Цитата
Миф №3Реконструкции внешнего вида наших обезьяноподобных предков − свидетельство больной фантазии ученых. Это вообще не относится к эволюции. Можно по ЛЮБОМУ скелету построить внешний вид. Это не является доказательством перерождения обезьяныв человека.

Вся проблема в том, что реконструкции совершаются не ради доказательства, а ради интереса (чтобы было проще представить). Доказательная база эволюционной теории совершенно иная. И прежде всего - это именно эволюционная теория, а не теория происхождение человека. Вы для начала разберитесь, что именно хотите опровергнуть своими якобы мифами.

Цитата
Интересная деталь. В книгах уверенно пишут такие детали как образ жизни, приготовление пищи, социальные связи. Это они тоже по костям определяли.

Разумеется, нет. Но если Вы хотя бы немного изучили этнологию и социальную (культурную) антропологию, то с удивлением обнаружили бы замеченную еще во второй половине XIX века одну забавную особенность (на этой же почве в культурной антропологии тогда произошел раскол среди ученых, объяснявших этот феномен): развитие человеческой культуры на ранних этапах развития идет практически по одному пути и между развитием разных социокультурных явлений просматриваются корелляции. Например, зная, что в основе хозяйства племени - охота, любой этнолог вам опишет их религию, так как промысловый культ у всех охотников очень похож. Это только один из многочисленных примеров. А еще погуглите такой вопрос: почему с конца XIX до середины XX века ученые так зацикливались на тотемизме (тотемизм - это не религия, как это часто описывают в учебниках по религиоведению, а фактически социальная организация, которая с некоторыми вариациями существавала везде, где расселялся человек, и что удивительно, даже трансформировалась одинаково).
Этнология и этология (наука о поведении) дают очень много данных для реконструкции образа жизни нашх предков, живших в эпоху палеолита.

Цитата
Миф №6Чарльз Дарвин в конце жизни отрекся от своей теории.

Во-первых, Дарвин не отрекся от своей теории.
Во-вторых, если бы он и отрекся от своей теории, и даже проклял бы ее нехорошими словами, то это ничего не меняет. Эволюционная теория только подтвердилась последующие полтора столетия. И если хотите опровергнуть эволюционную теорию, то вам нужно воевать не с мертвым Дарвином, а с синтетической теорией эволюции. И в добавок ко всему опровергнуть многое в генетике.

"Мифы" 7, 8, 9, 10 - это такая неправда, что даже комментировать не хочется.

Это сообщение отредактировал Феличе - 17.03.2014 - 20:48
 
[^]
SaionaraBob
17.03.2014 - 20:52
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.05.13
Сообщений: 25
Удивляет, что многие здесь, во-первых, не пытаются расширить горизонт своих знаний, во-вторых, ошибочно воспринимают научное определение понятия "теория" и основные функциональные особенности, как то, что она позволяет объяснять или прогнозировать различные проявления объекта теории.

Таким образом, так называемая "теория креационизма", в которой единственным объяснением является фраза - "так задумал создатель", на самом деле теорией не является, а всего-лишь догма.

По поводу проявлений эволюции, в частности, касаемо вопроса образования глаза (а также жопы, писек и всего прочего) - все особенности организмов в той или иной степени достигались в процессе по нескольку раз - сравните зрение насекомых и млекопитающих. Чтобы узнать как же природа до такого дошла, достаточно набрать ручками "эволюция глаза".

Почему же мы не наблюдаем эволюционных процессов сейчас спросит пытливый читатель?

Надо отметить, что это очень медленный процесс, но зная его механизмы, а именно передача определенных генов потомству, можно его ускорить. Так и происходит при выведении пород собак, голубей, а также сортов фруктов, овощей и прочей травы.

И прежде, чем задавать глупые вопросы, потрудитесь поискать информацию, заботливо собранную умными дядьками, в надежде на искоренение невежества и развитие человечества.

Это сообщение отредактировал SaionaraBob - 17.03.2014 - 20:54
 
[^]
kistanov
17.03.2014 - 21:17
1
Статус: Offline


оптихуист

Регистрация: 11.09.08
Сообщений: 6782
еба! даже в таком посте есть оппоненты выдвинутой версии. я в ахуе!
 
[^]
IlyaFF
17.03.2014 - 21:23
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.01.14
Сообщений: 441
Вот ролик интересный про одну особенность эволюции. Слабонервным - внимание, в кадре дохлый жираф.

http://www.youtube.com/watch?v=5KtTZKvhj6Q...j7emnFvmuCxwLLt
 
[^]
Railroad
17.03.2014 - 21:36
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.12.11
Сообщений: 757
Читал тут ваш спор и вспомнил сириальчик. Интересно, а сколько людей не верят в гравитацию :)
 
[^]
PaSquirrel
17.03.2014 - 21:56
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 13723
Цитата (Railroad @ 17.03.2014 - 22:36)
Читал тут ваш спор и вспомнил сириальчик. Интересно, а сколько людей не верят в гравитацию :)

С гравитацией проще - всегда можно предложить выйти в окно....
 
[^]
Lem0nti
17.03.2014 - 22:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.11
Сообщений: 3625
Цитата (Merskii @ 17.03.2014 - 09:04)
Я сомневаюсь в теории Дарвина, как можно чегото преобрести в результате эволюции? Во первых надо определиться что мне необходимо, ну например третья рука, и что дальше.... как заставить природу матушку меня роабгрейдить..и вообще как природа решает отростить кому нибуть хвост или рога...и вообще природа ли...
И вообще сомневаться в теории Дарвина значит нахватать шпал???

Чтобы не сомневался, вот тебе ссылка на статью о Дарвине - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%...%80%D0%BB%D0%B7 . Ты там не найдёшь ни строчки о приобретении новых органов и конечностей. Но ты же умнее, ты же лучше Дарвина знаешь о чём теория Дарвина, правда ведь? Разберись сначала в матчасти, а потом подумай - а не сам ли с собой ты споришь, на основе фантазий или слухов, а?
 
[^]
Irenicus
18.03.2014 - 01:43
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 418
Осилил все 23 страницы, но так и не понял почему в Африке ночь =(.
Радует что никто не заикнулся о возрасте Земли в 6000, среди англоязычных хомячков-неучей это популярная теория. Русскоязычные хомячки-неучи предпочитают, как я вижу, инопланетян и таинственую "силу", которая "заполняет все пустоты" и прочее мракобесие.

Подобные темы всегда уходят в срачь ибо противники ТЭ ,нахватались по верхушкам и не имеют понятия о чем речь. Если начать приводить железные доводы в защиту эволюции связанные с генетикой, дрифт генов, инактивированые "артефакты" и ретровирусные елементы в ДНК, фьюшен хромосом и другие доказательства связанные с теломерами или даже теже молекулярные часы, то это вызывает у них ступор. Я уже молчу про эпигенетику, кольцевые виды ( безлегочная саламандра, большая синица и т.д), эмбриогинез и прочее и прочее. Но хомячки продолжают твердить "это всего лишь теория"...
Эта и подобные ей теории помогли нам понять вещи, о которых 100 лет назад не могли и мечтать даже лучшие умы, а сейчас два клика на ютубе и вуаля -



И вообще эти споры про ТЭ, часть большей проблемы связанной с наукой и ее войной с мракобесием в массах


Это сообщение отредактировал Irenicus - 18.03.2014 - 01:56
 
[^]
tanya777777
18.03.2014 - 01:56
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.07.09
Сообщений: 589
Марков, Дробышевский, статьи на сайтах Антропогенез и Элементы. Там всё есть.
 
[^]
Sergey1
18.03.2014 - 02:44
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 196
Редкостная пурга !!! Полное отсутствие образования !!! Как курьёзы и шутки пойдёт - но не на полном же серьёзе! Учите мат часть - как завещал нам всем известный товарищ! Отсутствие системных знаний ещё ни кому не давало права выдумывать свою и на полном серьёзе её предлагать людям...Хоть бы постеснялись людей дурить!
 
[^]
toil031
18.03.2014 - 03:15
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.07.08
Сообщений: 471
Цитата (Rappu1331 @ 17.03.2014 - 16:16)
я лично считаю себя потомком инопланетян и похуй на все эти эволюции

самая наитупейшая мысль
это всего лишь значит что ты произошел в итоге от инопланетной обезьяны . или от кого по твоему произошли инопланетяне ?

Добавлено в 03:20
и еще бесит когда сторонники креативизма противоположны теории эволюции - по вашему бог реально слепил человека из глины ? вы считаете что если вы такие тупые то и бог не мог догадаться до эволюции ?

эволюция - инструмент создателя
 
[^]
markovdg
18.03.2014 - 10:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 1775
Цитата (Sergey1 @ 18.03.2014 - 03:44)
Редкостная пурга !!! Полное отсутствие образования !!! Как курьёзы и шутки пойдёт - но не на полном же серьёзе! Учите мат часть - как завещал нам всем известный товарищ! Отсутствие системных знаний ещё ни кому не давало права выдумывать свою и на полном серьёзе её предлагать людям...Хоть бы постеснялись людей дурить!

Поддерживаю. Люди даже не пытались изучить вопросы эволюции, а излагают здесь свою точку зрения. Эволюция невозможна, потому что это я так решил...наука замалчивает факты, глобальный заговор учёных....просто окуеть. Читайте серьёзных учёных, изучайте вопрос если вас это действительно интересует, ну нельзя же до такой степени верить во всякую креационистскую хуйню. У меня всё
 
[^]
Феличе
18.03.2014 - 11:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 4724
Цитата
Не всё так просто. Для начала стоить отделить человека от животных. Мы обладаем свободой воли. Она не могла зародится эволюционно.

ajoja, для начала прочитайте замечательную книгу этолога Конрада Лоренца "Оборотная сторона зеркала". Там подробно рассматривается эволюция когнитивных свойств живых организмов. И особенно вдумчиво и внимательно прочитайте те главы, где Лоренц подходит к вопросу о том, кто такой человек (как биологический вид) и что такое антропогенез с точки зрения когнитивной эволюции. Рассуждения в духе "как известно "свобода воли" - критерий человека, отличающий нас от животных" - это уровень публицистики и философии эпохи Просвещения, но не науки второй половины ХХ - начала ХХI века.
 
[^]
tanya777777
18.03.2014 - 13:43
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.07.09
Сообщений: 589
Цитата (Феличе @ 18.03.2014 - 12:35)
Цитата
Не всё так просто. Для начала стоить отделить человека от животных. Мы обладаем свободой воли. Она не могла зародится эволюционно.

ajoja, для начала прочитайте замечательную книгу этолога Конрада Лоренца "Оборотная сторона зеркала". Там подробно рассматривается эволюция когнитивных свойств живых организмов. И особенно вдумчиво и внимательно прочитайте те главы, где Лоренц подходит к вопросу о том, кто такой человек (как биологический вид) и что такое антропогенез с точки зрения когнитивной эволюции. Рассуждения в духе "как известно "свобода воли" - критерий человека, отличающий нас от животных" - это уровень публицистики и философии эпохи Просвещения, но не науки второй половины ХХ - начала ХХI века.

Собственно, самое печальное в дураках - не то, что они дураки, а то, что они свою глупость демонстрируют с очень глубокомысленным видом, а зачастую и с кучей аргументов.
Процитированный выше ajoja ставит вопрос таким образом, что становится ясно его полное непонимание даже азов.
Нужно понимать, что человек - это животное с биологической точки зрения. Тип Хордовые, класс Млекопитающие, отряд Приматы, семейство Гоминиды и т.д.
Не нужно разделять живых существ на каких-то там "животных" и "человека". Гомо Сапиенс - такой же уникальный вид животных, как и любой другой вид, иначе бы их не выделяли в отдельный вид. Наш вид отличает от других развитый мозг и наличие так называемой психики. У нас нет крыльев, супер-зрения, быстрой скорости бега, способности менять температуру тела, менять окрас в зависимости от условий окружающей среды... С точки зрения гепарда, наш мозг - это ненужный груз, который требует на существование огромное количество энергии и не несёт никакой практического смысла. А по логике ajoja, жуки-навозники должны так же рассуждать: "Для начала стоит отделить жуков-навозников от животных. Мы обладаем способностью катать шарики из говна и откладывать туда своих детей. Такая способность не могла зародиться эволюционно."
 
[^]
PaSquirrel
18.03.2014 - 18:00
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 13723
кстати, стало интересно, а товарищ ajoja не имеет отношение к http://freakopedia.ru/wiki/РђР¶Р...ІРёС‡ , или просто такое забавное совпадение?)

Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 18.03.2014 - 18:01
 
[^]
Rabbi
26.03.2014 - 22:08
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.10.13
Сообщений: 0
Цитата (Arlekin84 @ 17.03.2014 - 12:23)
Rabbi
Цитата
то почему сейчас обезьяны не мутируют в человека и наоборот не происходит обратных мутаций

Потому что такие вещи за неделю не происходят. Вполне возможно, что и идут мутации (точнее они идут 100%), но очевидны они становятся только если охватить сразу взглядом какой-нибудь истроически значимый срок...ну хотя бы 10 000 лет (это что бы хоть какие то мелочи изменились. Более серьезные изменения - более серьезные сроки). Вы это можете сделать? Вряд ли.

Если бы процесс шел он бы шел неприрывно, значит были бы какие-то промежуточные виды типа человеко-обезьяна.
 
[^]
Rabbi
26.03.2014 - 22:13
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.10.13
Сообщений: 0
Цитата (SaionaraBob @ 17.03.2014 - 21:52)
Удивляет, что многие здесь, во-первых, не пытаются расширить горизонт своих знаний, во-вторых, ошибочно воспринимают научное определение понятия "теория" и основные функциональные особенности, как то, что она позволяет объяснять или прогнозировать различные проявления объекта теории.

Таким образом, так называемая "теория креационизма", в которой единственным объяснением является фраза - "так задумал создатель", на самом деле теорией не является, а всего-лишь догма.

По поводу проявлений эволюции, в частности, касаемо вопроса образования глаза (а также жопы, писек и всего прочего) - все особенности организмов в той или иной степени достигались в процессе по нескольку раз - сравните зрение насекомых и млекопитающих. Чтобы узнать как же природа до такого дошла, достаточно набрать ручками "эволюция глаза".

Почему же мы не наблюдаем эволюционных процессов сейчас спросит пытливый читатель?

Надо отметить, что это очень медленный процесс, но зная его механизмы, а именно передача определенных генов потомству, можно его ускорить. Так и происходит при выведении пород собак, голубей, а также сортов фруктов, овощей и прочей травы.

И прежде, чем задавать глупые вопросы, потрудитесь поискать информацию, заботливо собранную умными дядьками, в надежде на искоренение невежества и развитие человечества.

Поумничал?) Тебе бы генетику поучить, многое бы понял, особенно глупость своей писанины.
 
[^]
iiibax
30.03.2014 - 19:53
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.09.12
Сообщений: 830
Цитата
И еще одно наблюдение ученых: мы слишком мало приспособлены для нахождения на этой планете.

Ткни этим учёным в их тупые рожи глобус, и пусть они мысленно прикинут на каких территориях живёт человек. А потом, так же мысленно, пусть поместят в эти условия ту же обезьяну и немного задумаются над тем, сколько она там проживёт.
 
[^]
Arlekin84
5.04.2014 - 15:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 1107
Rabbi
Цитата
Если бы процесс шел он бы шел неприрывно, значит были бы какие-то промежуточные виды типа человеко-обезьяна.

С чего Вы взяли, что непрерывно?
И с чего Вы взяли, что та же шимпанзе не станет такой человеко-обезьяной через пару тысяч лет? Почему Вы и Вам подобные считают, что все должно быть видно именно сегодня?

Это сообщение отредактировал Arlekin84 - 5.04.2014 - 15:17
 
[^]
flappy
5.04.2014 - 15:34
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.11.11
Сообщений: 329
Цитата (Merskii @ 17.03.2014 - 10:04)
Я сомневаюсь в теории Дарвина, как можно чегото преобрести в результате эволюции? Во первых надо определиться что мне необходимо, ну например третья рука, и что дальше.... как заставить природу матушку меня роабгрейдить..и вообще как природа решает отростить кому нибуть хвост или рога...и вообще природа ли...
И вообще сомневаться в теории Дарвина значит нахватать шпал???

охххх... среднее образование, такое среднее...

Природа ничего не решает и не придумывает. Все намного прозаичнее и жестче. Особи, которые в результате мутаций рождаются с новыми признаками, либо более успешно находят себе корм\самок и размножаются быстрее и чаще, постепенно замещая собой других особей, без этой мутации, либо проигрывают в борьбе за корм и гибнут, не оставив потомства.

Простой пример - если бы на нашей планете появились жуки-убийцы, которые бы питались исключительно волосатыми людьми, то выжили бы лишь лысые, они бы заводили детей, которые как и их родители чаще всего рождались бы лысыми, а тех кто рождался бы с волосами - съедали бы жуки. Таким образом через несколько поколений выбраковки волосы на голове стали бы редкой и опасной мутацией, а нормой была бы лысина. Постепенно накапливая все больше и больше таких изменений сформировался бы новый вид.


Цитата
Где то читал, что с питекантропами и прочими древними "предками" мы не совместимы генетически.
И еще одно наблюдение ученых: мы слишком мало приспособлены для нахождения на этой планете. У нас частые проблемы с опорно-двигательной системой, всякие плоскостопия, искривления позвоночника и пр. чего не наблюдается у других видов на Земле. Такая долгая эволюция не смогла приспособить нас к гравитации? Весьма интересный момент.


а зачем ей приспосабливать нас к гравитации? человек успел насрогать детей до 30 лет, а то что у него будет варикоз в 60, так эволюции на это пофиг. Он выполнил свой биодолг. Передал детям ущербную конструкцию, и подох. Вот и не вымарывается это из генофонда.

Это сообщение отредактировал flappy - 5.04.2014 - 15:39
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 63190
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 21 22 [23] 24  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх