Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс

Из др. форума:
Также список вопросов, поднятых в треде-обсуждении, а первоначально — в статье на английском.
Либо переведу потом... попробую, либо найду где-нибудь готовый перевод.

Останки:

1)Почему отдельные кости появились вместе на берегах реки Кулебре? Почему костей так мало и большинство из них лишь фрагменты?
2)Где остальные кости?
3)Почему на костях Лизы есть обрывки одежды, а на костях Крис нет?
4)Почему прокурор говорит, что девушки умерли из-за того, что их понесло по реке, если патологоанатом говорит, что на костях нет признаков истирания?
5)Почему прокурор винит диких животных в качестве побочной причины смерти, если на костях или одежде нет никаких следов действий зверей?
6)Почему "перелом" лодыжки Лизы произошел без сопутствующей травмы?
7)Почему кости Крис содержат такое большое количество фосфора?
8)Что значит их "химически обработали"?
9)Почему скелеты полностью раздавлены, в то время как хрупкие солнечные очки остались неповрежденными?

Ботинки:

1)Почему ногу Лизы в ботинке нашли за деревом (а не в реке)?
2)Был ли ботинок промыт между временем, когда его нашли, и временем, когда его положили на пластик рядом с местом обнаружения, таким образом смыв остатки кристаллиновой почвы на подошве (на фотографии с места ботинок сухой, а на фотографии на пластике - мокрый)?
3)Как мог второй найденный ботинок синего цвета быть соотнесен с фотографиями Крис и Лизы, которые носят коричневые ботинки на этих фото?

Сообщения:

1)Почему нет ни единой отметки с просьбой о помощи нацарапанной на дереве, стрелок, знаков SOS и тому подобного?
2)Почему вообще нет никаких сообщений любого рода?

Телефоны и камера:

1)Почему были интервалы в попытках дозвониться? Почему такой особый характер звонков? (в определенные часы)
2)Почему нет сохраненных смсок родителям в их телефонах?
3)Почему 87 черных фотографий?
4)Почему они не задокументировали то, что с ними происзошло - травмы, присутствие зверей, тропы?
5)ЧТо значат две ночные фотографии камней, особенна там с красными пакетиками и палками?

Одежда:

1)Почему Крис сняла шорты?
2)Почему обе девушки сняли лифчики и сунули их в рюкзак?
3)Почему не нашли никакого другого нижнего белья?
4)Почему шорты Крис были так аккуратно положены?

Рюкзак:

1)Если рюкзак был в воде, почему содержимое не разложилось и было в таком хорошем состоянии?
2)Был ли рюкзак подложен?

Прочее:

1)Почему показания пяти свидетей опровергают фото-доказательства?
2)Почему 11 дней не было никакой встречи с людьми, хотя девушки проходили рядом с поселениями других людей?
3)Почему они не повернули обратно, когда первый раз позвонили 911?
4)Пара французов шли той же тропой и сказали, что слышали крики. Почему не были опрошены эти люди основательнее?
5)На рюкзаке были найдены 13 отпечатков пальцев, 12 на телефоне, 6 на лифчике, 3 на камере. Чьи они?




Это сообщение отредактировал natalij7 - 21.09.2016 - 00:32

На часть вопросов уже были ответы.

Считается, что в реке, там не искали.

Какой такой одежды? Или неточный перевод - кожи? Что за кожа или одежда могут быть на ребре или обломке тазобедренной кости?

От Лисанн ничего не нашли, кроме ступни, насквозь переломанной, так что полного списка травм нет.

Очки в мягком рюкзаке. Скелеты не нашли, количество уцелевших и сломанных костей не известно.

На 1-2 странице этой темы написано, что синий ботинок посторонний. Откуда взялся? А откуда в лесах Ленобласти то и дело непарная обувь валяется (стал замечать, как это тему почитал) ? Текилы кто-то перебрал.

Сезон дождей, всё смылось, заросло, да и не факт, что осмотрели каждый куст. Артефакты стали находить спустя 2.5 месяца после пропажи девушек, до этого вообще ничего.

Еще в начале этой темы решили, что использовали светодиод автофокуса и вспышку для освещения в ночи. Зачем вдруг на 7ю ночь понадобился свет - тайна.

Недавно попалось мнение, что в лес на Карибском спуске ходят только индейцы, и то редко.

Считается, что индейцы, найдя рюкзак, сначала изучали содержимое всей деревней, а потом уже понесли рюкзак в полицию.

Это сообщение отредактировал GreenRain2 - 21.09.2016 - 01:18

Не понимаю смысла таких вопросов. Ну, сидя (лежа) на камнях больше недели, с переломами - они , видимо, ощущали дискомфорт от лифчиков, в конце концов, это личные женские предпочтения, снять ли лифчик или нет. Дома многие снимают.
Но почему это автор вопроса посчитал, что девушки должны были снять и трусы , и положить в рюкзак???

Да уж, сложно поверить, что девушки безо всякой подготовки, без малейшего снаряжения, одна вообще в мини-юбочке - поперлись в столь непролазное место, куда ходят только индейцы, да и то редко. И ведь гуглили же накануне!

Нет, я понимаю, сначала дорога показалась несложной. Но пройдя немного и оценив сложность дороги - как не повернуть? Опять же, спуск - разве спуск в джунглях бывает легкий? Да и обратный подъем должен был напугать, сам факт....

Вопрос в никуда, конечно(

natalij7

Плохо вяжется со "способностями" местных. Сомневаюсь что бы местные в тонкостях разбирались в Айфонах и Самсунгах.

Может быть трансплантология и приносит миллионы. Но не в джунглях пропускная способность которых крайне низкая. Держать хорошего хирурга с оборудованием для операций и последующим хранением изъятых частей очень дорого.Да и заметно это. Это ведь эдакий минигоспиталь. А где электроэнергию брать!? А она должна быть постоянно. И резерв еще должен быть. Сразу вывозить тоже маловероятно. Это постоянно надо держать вертолет готовый вылететь, пилота. Опять же, не думаю что органы извлекают по принципу - "Щас вырежем, а потом кому ни будь когда ни будь продадим".
Вот уж и правда, проще этов городе сделать. Там и клиники есть, и врачи, и холодильники... Да вообще все что надо.

Если посмотрите карту, там есть два дома, недалеко от спуска. Там есть землянки где кто то живет. Ну не спать же им на земле.

Вот тут согласен. Использовать фотик для подсветки, скажем так, не самое лучшее решение. От него больше слепнешь. Подсветка на долю секунды, слепнешь на несколько минут.

Родители поссорились из за средств фонда. И это не мудрено - где есть деньги, там завсегда двое поссорятся. А тут четверо.
Подводя итог. Согласен с Вами, и ранее писал, что девушки погибли не сами, а им "помогли". Но не трансплантологи. Возможно что то увидели, чего не следовало видеть. А может и не видели они, да их заметили в опасной близости.
Возможно и садисты какие то попались. Две девушки, глушь...

Срок хранения донорских органов от 6 ч (сердце) до 48 ч (почка). Уже по этой причине потрошить кого-то на органы в панамской глуши бессмысленно.

Заблудиться в лесу - это когда ходишь петлями по кругу, и вокруг тебя одни только деревья, все одинаковые, и нет им конца и края, и никаких ориентиров.
(Бог миловал, со мной лично такого не приключалось).

Но девушки были на тропе возле веревочного моста.

А тропа - это уже почти спасение для заблудившегося в лесу человека.

Во-первых, по тропе гораздо легче идти, чем ломиться сквозь лес.
Во-вторых, тропа (хотя бы одним концом) выйдет к жилью человека.
В-третьих, на тропе меньше риск получить укус змеи, многоножки, скорпиона и прочих гадов.
Наконец, на тропе психологически будешь чувствовать себя увереннее.

(видел лично тропы в один конец - в непролазное болото, к берегу озера, даже к разрушенному мосту через реку).

Всё это верно, если человек в состоянии ходить.
Но девчонки от места последней фотки до веревочного моста своим ходом дошли. И, по крайней мере, одна перебралась на другой берег (перенесла зачем-то шорты).

Даже если одна получила травму и не смогла продолжить путь, то другая-то могла попробовать либо вернуться на Мирадор и оттуда позвонить, либо идти вперед и добраться до индейской деревни.

Да, рискованный шаг оставить раненую/травмированную подругу одну. Но сидеть ждать не известно чего не известно сколько - тоже не лучше, тем более что время работало против раненой.
Можно и нужно зафотографировать со всех сторон место, где осталась подруга, по пути оставлять метки (вещи, заломленные ветки), опять же фотографировать метки. И идти за помощью.

В общем, опять-таки вопрос без ответа.

Просите, во-первых - многие ли туристы фотографируют свои биваки, а во-вторых - почему бы, в таком случае, не сделать дневной снимок а-ля "Вот тут мы сидели и ели конфеты"?

"Сидели и ели конфеты" - значит, мы живы-здоровы-счастливы, и на такой фотке будут собственно девушки.

Но, если ночные фото - это подлог, то их смысл в том, чтобы показать:
- девушки были в джунглях;
- у них было не просто всё плохо, а кошмарно;
- но при всём этом можно только гадать, что именно произошло.

я не сторонник теории трансплантологов, но, судя по коментам панамцев, в Панаме это дело процветает.

Нашел в Фейсбуке страничку Plinio Montenegro
http://facebook.com/plinio.montenegro
Это один из панамских гидов

1) Тот самый Мирадор
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=101...&type=3&theater
Судя по соседним фото, Плинио принимал участие в установке знака "дальше не ходи".

2) Тургруппа в маечках пересекает ручей
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=101...&type=3&theater

3) Не тропа, а отдых и удовольствие
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=101...&type=3&theater

4) Свиньи, к делу не относятся
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=101...&type=3&theater

5) Есть несколько фотографий мусора, это к тому, откуда мог взяться непарный ботинок.

6) Мирадор в солнечную погоду
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=101...&type=3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=101...&type=3&theater
как у девушек. (К какой-то из этих фоток обращается и Дон Хуан).
Фото загружены 5 апреля 2014 !!

7) Какая-то тропа
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=101...&type=3&theater

8) Туристки в маечках в Панаме - дело обычное
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=101...&type=3&theater

9) И вновь Мирадор
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=101...&type=3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=101...&type=3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=101...&type=3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=101...&type=3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=101...&type=3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=101...&type=3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=101...&type=3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=101...&type=3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=101...&type=3&theater

Геопривязок у фотографий нет.

Это сообщение отредактировал GreenRain2 - 22.09.2016 - 01:54

Свиньи какие-то тощие у них. Аж бока западают.
Между прочим, трупы можно и свиньям скормить, чтобы скрыть. Так что еще не известно относятся или нет. Может и относятся.
Пардон, конечно, за такой ужас ужасный.))

Это сообщение отредактировал kin2014 - 22.09.2016 - 04:02

Многое что можно подвергнуть сомнению. К примеру, шорты. Достоверно неизвестно чьи руки их держали в последний раз, когда они попали на камень, и были ли они вообще на камне. И т.д. и т.п. Neverending mystery.

А вот это очень подозрительно!

Практически тот же ракурс и то же место фото, что на фото девочек.

НО 5 апреля ничего из вещей девушек еще не было найдено. Фото из их фотоаппарата еще не увидели свет.

Не были ли изображения девушек вставлены в эти самые фотки от 5 апреля?

Еще идея. Нет на япе умельцев, которые могли бы сломать аакаунт в фб этого Фелициано и посмотреть ВСЕ его активности в тот период? Конечно, есть вероятность, что онпочисттл журнал действий, но все же...
А еще можно ли как то "отследить по айпи" комп этого фелициано и проникнуть в него? Вдруг удастся найти что то относящееся к делу?

Да. Вот что. Это загружены они были 5 апреля. А сделаны могли быть в любой день до этого.

Напомню, что Фелициано этот сексуально озабоченный товарищ, были жалобы на приставания к белым женщинам и "совместные купания в источниках", что противоречит проф этике гида.

Это сообщение отредактировал kin2014 - 22.09.2016 - 05:12

Хуан на этом и акцентировал внимание, ковыряясь с наложением.

Тему уже всю не помню, но в АлтоРомеро проживает брат этого Фелициано, порядка 40 км от Мирадора (по пути через КарибСпуск). Я бы не удивился, если бы след вел или(и) к одному или(и) к другому. На 76й стр. меня минусовали за предположение "встречи" посреди пути, а ведь чем не вариант? Вот только для новых вариантов пищи нет.

А были ли они вообще на Мирадоре в таком случае? Может их таксист и увез куда надо. А все остальное - это имитация их пребывания в джунглях.Все звонки и вещи. Мы ведь точно не знаем были они там или нет, а все выводы делаем из звонков и фоток. Но не факт, что звонки были сделаны ими, а фотки и подделать можно.

ИМХО, слишком сложно для банальных похитителей.
Если бы захотели увести, то увезли бы, да и всё, и ищи-свищи...
А так, возиться с фотками, имитировать звонки в службу спасения, разбрасывать останки, рюкзак и одежду в неведомых ебенях...
Кому это нужно, и зачем?
Тем более, что при этом велик риск проколоться хоть на этапе разбрасывания, хоть на этапе изучения найденного материала.

Когда человек пропадает без вести, без следа, то это самое "идеальное" преступление. Его неизвестно где искать, и с чего начинать, а когда появляются следы, то тогда следственно-поисковая машина раскручивается.
Девушек де-факто и не искали особо, пока индеец рюкзак не принёс в полицию.

Это сообщение отредактировал Bormoglotik - 22.09.2016 - 09:58

Я совсем про другого гида написал - про Плинио Монтенегро.
Почему все вдруг в ночи на Фелициано перекинулись.
Туристический городок, гидов там отряд, ибо спрос на их услуги.

На Фелициано (если на то пошло), взгляните на фильмах, снятых братом Лисанн и родителями Крис: Фелициано - лысый дедушка, а недовольные и желающие настрочить жалобу всегда найдутся.

Так в том то все дело. что за то время. пока возобновились поиски, можно было успеть сфабриковать. и подбросить. И почему то кажется, что сфабриковано все не без участия полиции, отдельных лиц, поэтому и достаточно профессионально.

А вот Вы и найдите доказательства фальсификации фотографий.
Так как рассуждения Дона Хуана меня не убедили.

Скорее, девчонок поймали где-то на полпути до Мирадора.
Поэтому собака,которая шла с ними, вернулась одна через час.

Таксист или видел, как следом за девчонками кто-то пошел, или сам просигнализировал преступникам, что "объекты" пошли в джунгли.
Потому таксиста и убрали.

Ответ на вопрос, дошли ли девушки до Мирадора, содержится в логах сотового оператора о местонахождении мобильных телефонов.

Это сообщение отредактировал GreenRain2 - 22.09.2016 - 11:17

Конкретно в эти - нет: разные как разрешение, так и угол обзора.
И есть ещё селфи с ракурсами сверху вниз.

5 апреля Плинио Монтенегро выложил несколько фотографий, в основном, с туристами, которых он сводил на Мирадор.

GreenRain2
Мало того, создать стерильные условия в джунглях, без привлечения внимания крайне проблематично. Я бы сказал практически нереально. Ну только если у них там не поток желающих расстаться со своими органами.
natalij7
Если исходить из показаний свидетелей, такая версия возможна. Но она слишком сложна в реализации. Согласен с Bormoglotik. Это прям спецоперация какая то получается.