Воркутлаг, 1945 год

По закону Бельгии, конголезцы были поддаными короля Бельгии.
Я удивляюсь просто. Почему, с вашей точки зрения, спрос с того, кто пришёл, завоевал и начал тиранию, меньше, чем с того, кто тиранит изначально своих?
В рамках этой же темы неплохо бы определиться с термином "свои", кстати.

Да в каком месте это оправдание? Я просто не понимаю, почему жупелом всех времен выбран именно этот период и именно в этой стране. В то же самое время кругом в мире творились куда более чудовищные вещи. Точнее, я как раз догадываюсь, почему, я не понимаю, почему многие, изначально нейтрально настроенные в плане политики люди, это молча хавают.

Это если говорить о букве закона и решениях политизированного 20-го съезда. Почему никто не кричит о преступлениях царизма? О преступлениях временного правительства? Об ужасах, что творили белогвардейцы? Почему на это всё не выделяются деньги из бюджета для фонда кино? Дальше продолжать цепочку?
А если говорить о моральной оценке - то и сравнивать смешно.

Это ваша точка зрения. Лично для меня же убивать за сраные деньги кажется куда более грязным делом, чем убивать в борьбе за идеалы и общее благо. Я не говорю, что в обсуждаемый период происходило именно так, но так вышло по факту.

Моя бабка в ВВ на лесозаготовках проработала, это с 16 лет. Рассказывала как по пояс в снегу валили здоровые деревья двуручной пилой. Были нормы сколько надобыло напилить. С ней работали ссыльные "кулаки", с западной украины.... Так вот, она работала и отдавала здоровье не потому что была наказана за что то, а потому что тогда это было небходимо стране. И кстати никаких льгот и прибавок к пенсии мы так ей и не смогли добиться - никаких документов там где она работала не сохранилось. Так что в этом посте я не вижу каких то трагедий и ужасов концлагерей.

В 1939 г. в плен попали до полумиллиона польских граждан. Большинство из них были вскоре освобождены, и в лагеря НКВД попало 130 242 человека. Из этих часть вскорости тоже распустили по домам, часть передали Германии. В лагерях осталось примерно 41 700 чел.

Сейчас тупо сажают, поэтому и сидит сейчас больше чем при Сталине

Тебе уже трижды сказали что это неправда, и сейчас сидит меньше, чем при твоем любимом усаче, а ты все никак не уймешься. Почему все персонажи с Йосей на аватарке такие... странные?

Это сообщение отредактировал alfеr - 22.05.2019 - 17:00

500 тыс. больше 2,5 млн.? А во сколько раз?

Дибил, ты за 20 лет правления вована посмотри статистику чколько сидит... А то как про Сталина, так аж с 20х годов статистика, а как при вовке, там за год...
Ебанько тупое

Я страницей раньше поместил диаграмму сколько сидело при Сталине
http://www.yaplakal.com/findpost/81229167/...pic1954615.html
Где там меньше, чем сейчас? У тебя альтернативная математика?

Это ты типа подписался? Ну спасибо, я и так догадывался
Стало быть считаешь, что у Йосе это статистика складывается за все время? Бля, какой тяжелый случай.

На, твоя любимая дерьмократия

Да там статистика, как у пидорасов типа солженицина, ну или как у тебя...
Хули, мозга нету, фантики показали, родину продали сразу, поэтому и Сталин плохой. А то что 30 лет в гавне живешь и зовут тебя никак, это тебе норма теперь.
А Сталин за 30 лет державу создал. А такие пидорасы как ты с вовкой, страну угробили до 1.8% ВВП... Вот такой плохой Сталин оказывается...

Ну максимум за миллион. Сейчас количество з/к уменьшилось и тенденция очевидная. Сравни со сталинскими данными:

Хуя ты математеГ Поколениеи ЕГЭ ? Максимум за лям ? Калькулятор хоть возьми...

А в соей картинке посмотри что написано для начала, с какого и по какой год и заодно посмотри когда умер Сталин...

Чувак а ты точно мужик? У тебя вроде истерика, как у бабы в ПМС началась. Но если чо, сорян, мадам

Профиль погляди. Я до ЕГЭ как-то не дожил, без него обошелся.

Но не в этом дело. Я вижу по РФ максимальную цифру в 1млн. 60 тыс з/к на 2000 год. Потом идет тенденция к снижению. За последние 10 лет так четко. Число людей в местах лишения свободы снизилось до 600 тысяч.

Теперь смотри на графики при Сталине. Где-то с 1 млн. 300 тыс. в 1936 году цифра "сидельцев" к войне увеличилась до 2 млн. Затем спад в военные годы до минимума в 1944-м до примерно тоже 1 млн. 300 тыс. Это понятно. Многих отправили на фронт (были и в массовом количестве добровольцы) ну и сажать походу стали поменьше, чтобы не выбивать воинский контингент.

Затем послевоенные годы. Опять тов. Сталин занялся любимым делом: увеличивать поголовье з/к. Их цифра превысила 2,5 млн. человек и стабильно так держалась последние годы жизни (1950-53 г.г.) великого вождя и учителя.

Что не так?

А, ну это да, когда либерасту-пидерасту сказать и ответить нечего, то тут как этот петушок начинает писать что то в ответ http://www.yaplakal.com/forum28/topic1954450.html?hl=
Он твой родственник походу

Почему до 2000 года то считаешь ? У нас что то изменилось в правлении ? Или мы стали жить лучше с 1.8% ВВП ? Или пенсии получим достойные или вообще получим ли ?
Ты смотри до 2019, там последняя стата от ФСИН 450000 человек на апрель месяц.

Вот сложи всё суммарно с 1993 по 2019. И при Сталине ещё раз глянь, особенно что в войну даже было, там тоже не все воевать шли, вот и сидели.

При этом, даже с войной в минус 17000000 погибших + типа сдохнувших в лагерях (как пишут всякие пидорасы солжЕницины и прочии твари), у нас был прирост населения до 41 года и в итоге после войны с 46 года...

А это вообще уже чудеса какие то получаются...

Я все считаю. Пик з/к был в районе 2000-х около 1 млн., а сейчас снизился. Цифры со сталинскими несравнимы.

Демография - это уже другой коленкор. Но слишком примитивно выводить уровень рождаемости исключительно из хороших жизненных условий. Эдак лучшей страной в мире по этому показателю будет какая-нибудь Нигерия.

Да всё сравнимо. И не забывай про войну, там другие условия были, там другой график был.
А уровень рождаемости далеко не был из за хороших условий до и особенно после войны. Там же вроде как голодомор был... Все типа сдохли...

Просто слушал всегда своих бабушек и дедушек (с Украины той же), я всё знал что это был голодомор и почему он был и где он был, а то тут любят писать что прям морили украину и всяких отщепенцев... Ну и про репрессии...

Так вот, моя бабушка говорила, кто много пиздил и не по делу, тот ехал в лагерь. Вот и всё кино.
А кто работал, у того всё было. А кто был мудаком и типа работал, тот и жил хуево...
При этом бабушка не была партийной, не была госслужащей, а жила в деревне (в Украине) и только потом своим трудом они переехали в Харьков, при этом помотавшись по всему союзу и странах соц лагеря, пока дедушка служил. А дедушка боевой лётчик, 18 сбитых самолёта фрицев, два из них тараном сбил, пролетал всю войну. При этом он был антисимит
Другая бабушка была радистом танка, на Курской дуге обеспечивала связь. В зубах держала провод связи, когда перебили руки на Курской дуге, когда нужно было связь держать с батальонами.

И когда мне тут какие то пидорасы либеральные рассказывают, что Сталин был теран и всех стрелял и когда на работу кто то опаздывал тоже стрелял и Берия вообще всех убил, а ещё и голодомор был специальный, чтобы всех убить ещё раз и что жрать нечего было и мяса не было и холодельников тоже и вообще хуй знает как мы жили, я всегда улыбаюсь этим недоноскам, которые не знают что реально было и как раньше жили и кем их предки были, раз они такие пидорасы выросли...

Сели бы мои предки всю жизнь в одной деревне жили и ничего не видели, то я бы молчал бы... А когда они весь союз объездили с соц лагерем и всё видели
и знали и мне всё рассказывали, то сразу понимаешь откуда у нас 75% конченных мудаков голосовавших за вовку...

Ну теперь зато всем хорошо, на 10 лямов +- меньше заключенных, с 1.8% ВВП, зато Сталин теран

И дочитал и сделал выводы-никаких механизмов исполнения принятого решения у "временных"не было так,постановление издали а там хоть трава не расти.
И ответственности,как обычно в лубочной РИ никто не понес.
А большевики сделали,потому что жрать было нехуй,до того сказочный царизм страну довел.и комитеты бедноты большевики создали,чтоб не дохли люди с голоду,так ясно?

Это сообщение отредактировал велес75 - 23.05.2019 - 04:35

Я,наверное,нечетко высказался-пока дело Берии засекречено,предлагаю не цитировать его"показания"и показания иных лиц на основе"показаний"Берия.
Есть версия о убийстве Берия?есть.Вот когда с этим разберемся,тогда и будем говорить о "деле Берии"

Практически всегда Берия показания других на себя отрицает. Либо говорит, что они неверно интерпретированы. Виновным себя не признает. Ну какая ж это фальсификация?

Версия, что "сразу застрелили", а потом "подделали" документы по делу - дурная. Смысл подделывать 39 секретных томов, а потом их не показывать?

Вот нафига скоморошничать? Никто этого не говорит. Речь идет о том, что репрессии были несоразмерные, никакими объективными факторами не объясняются и по цифрам не лезут ни в какие ворота. Реально сотни тысяч людей были расстреляны, а миллионы посажены в тюрьмы и лагеря. Данные подтверждаются массой архивных источников.

В ответ же несется примерно такая муйня, как у тебя, что Сталин всех съел/расстрелял и прочая.

Давай конкретно. Вот, например протокол допроса Л.П.Берия от 15 августа 1953 года:
ВОПРОС: На допросах 20, 23 и 31 июля с. г. вы отрицали свое участие в фальсификации дел в отношении разоблачавших вас и неугодных вам лиц, обвиняя их в контрреволюционных преступлениях, а также заявляли, что вы не знали о применении к ним во время следствия, в частности к Кедрову, Голубеву, Белахову, Слезберг, Бедия, Кедрову, Папулия Орджоникидзе и другим, мер физического принуждения. Вы и сейчас это отрицаете?

ОТВЕТ: Да, отрицаю.

ВОПРОС: Вам оглашаются показания Мешика от 8.VIII с. г.:

«Мне известен один случай применения мер физического воздействия по отношению к Голубеву. Это было в Сухановской тюрьме. Его вызвал к себе на допрос Берия.

В кабинете находились Берия и кто-то из сотрудников... Я вошел в кабинет вместе с Голубевым. Берия задал Голубеву несколько вопросов, содержание которых я не помню. Что Голубев ответил, я также не помню. Затем Берия сделал знак находившемуся позади Голубева сотруднику (кажется, Шкурину), и тот сзади сильно ударил Голубева рукой по лицу. Голубев от удара упал со стула, и его сразу после этого Берия отправил назад в камеру...

Естественно, что сейчас, когда я на следствии узнал, что Кедров М. С. был расстрелян вопреки оправдательному приговору суда, я теперь полагаю, что факты, изложенные в документах Кедрова М. С. и заявлении Кедрова И. М. и Голубева, серьезно компрометировали Берия, и факт расправы с Кедровым М. С., несомненно, является преступлением...»

Вы подтверждаете это?

ОТВЕТ: Я отрицаю это. Мешик показывает неправильно.

ВОПРОС: Вам оглашаются показания Кобулова Б. от 4 августа с. г.:

«...Я нанес Белахову несколько ударов по указанию Берия в его кабинете...

Дело Белахова расследовалось с грубыми нарушениями законов. Независимо от того, кто допускал эти нарушения и в какой мере, я как бывший начальник следственной части НКВД СССР признаю свою долю ответственности за эти нарушения и свое вынужденное участие в деле Белахова осуждаю. Я также считаю необходимым заявить, что Белахов необоснованно был расстрелян на основании письма Берия от 18.Х. 1941 года, тем более что он находился вне Москвы, т. е. района угрозы вторжения противника. Все это, как я уже ранее показал, также относится к делу Кедрова И. и Слезберг».

Что вы можете сказать?

ОТВЕТ: Отрицаю показания Кобулова Б. Белахова я допрашивал в присутствии Кобулова или других сотрудников, но я не давал указаний избивать, и Кабулов при мне не избивал Белахова.

...
ВОПРОС: Вам оглашаются показания Гоглидзе от 14 августа с. г.:

«...Будучи секретарем ЦК КП Грузии, Берия систематически давал указания НКВД Грузии, и в частности мне, по вопросам арестов отдельных лиц, как в связи с возникшими материалами на них в НКВД, так и по своей инициативе без всяких наших материалов...

В первой половине 1937 года Берия, возвратившись из Москвы, где наверняка виделся с Ежовым, предложил мне вызвать в ЦК КП Грузии на совещание всех начальников районных, областных НКВД и наркомов автономных республик. О характере совещания Берия мне предварительно не говорил. Когда все прибыли, Берия собрал нас в здании ЦК и выступил перед собравшимися с докладом.

В своем выступлении Берия указал, что в стране ведется борьба с врагами, которые тормозят развитие индустриализации страны, ведут подрывную работу в сельском хозяйстве и промышленности, подготавливают террористические акты против руководителей партии и правительства, совершают диверсии и занимаются шпионажем. Берия тогда указал, что органы НКВД Грузии в этом направлении работают плохо, и потребовал перестройки в работе. Далее Берия заявил, что если арестованные не дают нужных показаний, их нужно бить. С этого момента в Грузии началось избиение арестованных и стали появляться показания на большие группы лиц. Поскольку Берия дал общую установку на избиение арестованных, естественно, увеличились аресты не только действительных врагов, на которых имелись агентурные материалы в НКВД, но и, главным образом, лиц, «проходивших» по показаниям арестованных...

Пока Берия находился на посту секретаря ЦК КП Грузии, он неоднократно присутствовал на допросах арестованных, и некоторых из них в его присутствии избивали...»

Вы признаете это?

ОТВЕТ: Действительно, я проводил такое совещание (с участием не более 10 человек) после приезда из Москвы и полученных указаний в ЦК партии об усилении борьбы с вражескими элементами, в частности троцкистами и правыми. Не помню, встречался ли я в Москве с Ежовым или нет. Утверждаю, что установок на этом совещании — избивать арестованных — я не давал.

ВОПРОС: Вы говорите неправду, что не давали указаний избивать арестованных, вы не только давали такие указания, но в вашем присутствии их избивали. Так это?

ОТВЕТ: Это было позже, когда эта система была введена Ежовым.
http://istmat.info/node/22221

Ну и т.д. Какая-то странная фальсификация, не находишь? Если бы эти протоколы сочинили задним числом, то логичнее бы указать, что Лаврентий Палыч во всем сознается в сочных выражениях про свою контрреволюционную сущность и по заданию вражеских разведок. Такого добра в доках по репрессиям полно.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 23.05.2019 - 05:33

Вот современных АУЕшников туда отправить...