Воркутлаг, 1945 год

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 20 21 [22]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
OlegKorney68
23.05.2019 - 05:43
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 6165
Цитата (OlegKorney68 @ 23.05.2019 - 05:28)
Ну и т.д. Какая-то странная фальсификация, не находишь?

Вот очень любопытный момент из протокола допроса от 22 авг. 1953 года:

ВОПРОС: Кто фальсифицировал и составлял задним числом постановления о расстреле Белахова, Кедрова М., Слезберг и других арестованных по списку 25 человек, утвержденному вами?

ОТВЕТ: Как и ранее показывал, мне неизвестно было, что эти постановления сфальсифицированы. Постановления эти, которые ранее мне были предъявлены, составлялись Влодзимирским и Кобуловым.

ВОПРОС: Таким образом, именно ваши соучастники помогали вам расправляться с опасными или неугодными вам людьми и фальсифицировать следственные дела.

ОТВЕТ: Это я категорически отрицаю.

ВОПРОС: Признайтесь, что вы являлись, таким образом, организатором группы заговорщиков, совершавших тягчайшие преступления, в том числе и террористические убийства во имя ваших преступных контрреволюционных целей.

ОТВЕТ: Не признаю этого.

ВОПРОС: Признаете, что вашим контрреволюционным замыслом был захват власти и установление контрреволюционной диктатуры и что с этой целью вы проводили вредительские мероприятия?

ОТВЕТ: Отрицаю все это.

ВОПРОС: Вам понятно, что только в том случае, если органы Министерства внутренних дел являются верными проводниками политической линии коммунистической партии и Советского государства — эти органы могут оправдать свое назначение?

ОТВЕТ: Абсолютно верно и понятно.

ВОПРОС: Вам понятно, что проведение в жизнь партийной и советской политики должно быть безусловным законом для органов Министерства внутренних дел?

ОТВЕТ: Абсолютно верно и понятно.

ВОПРОС: Вам понятно, что только враг народа и партии мог пытаться поставить органы Министерства внутренних дел над партией и государством, оторвать их от партии и государства?

ОТВЕТ: Абсолютно верно. Так может поступать только враг партии и народа.

ВОПРОС: Следовательно, давая задания органам МВД втайне от партийных организаций собирать сведения об их деятельности, провозглашая, что для чекистов есть один только Берия, вы поступали как враг народа и партии?

ОТВЕТ: Я это категорически отрицаю. Я никогда не ставил своей целью противопоставить органы МВД партии и правительству. Как я уже ранее показал о фактах сбора данных по Белоруссии, Прибалтике, Украине, что эти мои действия объективно партийные органы могли истолковать — и это было правильно, как противопоставление органов МВД партийным и советским органам, установление контроля МВД над партийными и советскими органами. Эти действия были антипартийными. Но я заявляю, что я не преследовал никакой вражеской цели. Наоборот, считал необходимым, чтобы органы МВД выполняли честно директивы партии и правительства.

ВОПРОС: Следовательно, сбор фальсифицированных и провокационных материалов, хранение их в отношении руководителей партии и правительства, шпионаж за руководителями партии и правительства указывают, что вы действовали как враг партии и народа в своих преступных контрреволюционных замыслах захвата власти и ликвидации советского строя?

ОТВЕТ: Сбором провокационных материалов я не занимался, так же как не занимался шпионажем. Ранее данные показания от 17.VII с. г. в отношении хранившихся в МВД провокационных материалов по отношению руководителей партии и правительства подтверждаю, так же как и подтверждаю, что мои действия являются преступными.

Замыслов захватить власть я не имел.

http://istmat.info/node/22233
 
[^]
OlegKorney68
23.05.2019 - 05:48
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 6165
Цитата (OlegKorney68 @ 23.05.2019 - 05:43)
Цитата (OlegKorney68 @ 23.05.2019 - 05:28)
Ну и т.д. Какая-то странная фальсификация, не находишь?

Вот очень любопытный момент из протокола допроса от 22 авг. 1953 года:

Это по сути единственное в чем признался Берия, что органы МВД по его указанию занимались сбором компромата на "руководителей партии и правительства", т.е. на соперников в борьбе за власть после смерти Сталина. И в этой борьбе Берия делал опору на МВД.

Но абсолютно тем же самым занимался и Хрущев с Маленковым, перетянув на свою сторону несколько офицеров из аппарата Берия, в частности его зама Серова.
 
[^]
pravdavsegda
23.05.2019 - 06:10
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.04.19
Сообщений: 893
а куда огромное количество вертухаев дели ?
они куда попрятались ?
 
[^]
OlegKorney68
23.05.2019 - 09:37
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 6165
Цитата (pravdavsegda @ 23.05.2019 - 06:10)
а куда огромное количество вертухаев дели ?
они куда попрятались ?

Да в разные вахтеры устроились, которые тогда были в любой организации. biggrin.gif

Ну и вообще в этот период (середина 50-х) армию сильно сократили и миллионы людей уходили в народное хозяйство. Кто как мог, так и устраивался.
 
[^]
велес75
23.05.2019 - 17:38
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 679
Немного о "деле",,,
Материалы уголовного дела до сих пор засекречены и не доступны исследователям, хотя согласно Указу президента Российской Федерации от 23 июня 1992 года с материалов, непосредственно связанных с политическими репрессиями, ограничительные грифы должны быть сняты.

В российской прессе появилась информация о краже из архивов Главной военной прокуратуры части материалов 47-томного уголовного дела Лаврентия Берии[3] Копии документов по делу Берии стали появляться в 1990-е годы на Западе, предположительно эти копии были сделаны ещё во время Перестройки. Ряд материалов дел, хранившихся в Главной военной прокуратуре, похитила архивариус Особого архива ГВП Елена Амирова, но утверждается, что все тома дела Берии остались целы.

В 2012 году в России был издан сборник «Политбюро и дело Берия», содержащий ряд документов из РГАСПИ, в том числе и стенограммы некоторых допросов Берии. Это небольшая часть дела Берии — сборник содержит около 1000 страниц, а само следственное дело составляет 39 томов и 10 пакетов приложений.[4]
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%...%80%D0%B8%D0%B8


Непонятно,так сколько же томов в деле-47 или 39?
Допустим,произошла утечка части документов,почему дело до сих пор засекречено?не пройдет проверки на подлинность?ведь всплыли лишь копии дела?
А смысл секретить?да пожалуйста-на основе"показаний Берии"можно слепить все что угодно.

Вобщем,все это из истории предположений.поэтому и предложил не пользоваться материалами с"показаниями Берии"
 
[^]
OlegKorney68
23.05.2019 - 17:51
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 6165
Цитата (велес75 @ 23.05.2019 - 17:38)
Немного о "деле",,,
Материалы уголовного дела до сих пор засекречены и не доступны исследователям, хотя согласно Указу президента Российской Федерации от 23 июня 1992 года с материалов, непосредственно связанных с политическими репрессиями, ограничительные грифы должны быть сняты.

В российской прессе появилась информация о краже из архивов Главной военной прокуратуры части материалов 47-томного уголовного дела Лаврентия Берии[3] Копии документов по делу Берии стали появляться в 1990-е годы на Западе, предположительно эти копии были сделаны ещё во время Перестройки. Ряд материалов дел, хранившихся в Главной военной прокуратуре, похитила архивариус Особого архива ГВП Елена Амирова, но утверждается, что все тома дела Берии остались целы.

В 2012 году в России был издан сборник «Политбюро и дело Берия», содержащий ряд документов из РГАСПИ, в том числе и стенограммы некоторых допросов Берии. Это небольшая часть дела Берии — сборник содержит около 1000 страниц, а само следственное дело составляет 39 томов и 10 пакетов приложений.[4]
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/Де?%...?ии


Непонятно,так сколько же томов в деле-47 или 39?
Допустим,произошла утечка части документов,почему дело до сих пор засекречено?не пройдет проверки на подлинность?ведь всплыли лишь копии дела?
А смысл секретить?да пожалуйста-на основе"показаний Берии"можно слепить все что угодно.

Вобщем,все это из истории предположений.поэтому и предложил не пользоваться материалами с"показаниями Берии"

Историки, кто их листал, говорили про 39. То, что опубликовано в виде "Политбюро и дело Берии" (ссыль давал) - это собственно из архивов Политбюро, куда подавались копии доков из дела Берии.

Ну и нет там ничего из "показаний Берии" эдакого. Я выше куски выкладывал. В преступлениях, что ему инкриминировали, не признается, шпионом себя не считает, максимум в чем признался - это в "моральном разложении" (связь с 16-летней Дроздовой) и что прослушивал своих коллег по Президиуму ЦК, что он признал "антипартийным". Первое вообще не наказуемо, а второе максимум превышение полномочий.

В принципе даже эти выдержки камарилью Хрущева-Маленкова полностью дискредитируют. В отличие от своих подчиненных: Меркулова, Кобулова, Мешика и др. держится весьма достойно и все их показания называет оговором или клеветой.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 23.05.2019 - 17:52
 
[^]
велес75
23.05.2019 - 18:00
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 679
Цитата (OlegKorney68 @ 23.05.2019 - 17:51)
Цитата (велес75 @ 23.05.2019 - 17:38)
Немного о "деле",,,
Материалы уголовного дела до сих пор засекречены и не доступны исследователям, хотя согласно Указу президента Российской Федерации от 23 июня 1992 года с материалов, непосредственно связанных с политическими репрессиями, ограничительные грифы должны быть сняты.

В российской прессе появилась информация о краже из архивов Главной военной прокуратуры части материалов 47-томного уголовного дела Лаврентия Берии[3] Копии документов по делу Берии стали появляться в 1990-е годы на Западе, предположительно эти копии были сделаны ещё во время Перестройки. Ряд материалов дел, хранившихся в Главной военной прокуратуре, похитила архивариус Особого архива ГВП Елена Амирова, но утверждается, что все тома дела Берии остались целы.

В 2012 году в России был издан сборник «Политбюро и дело Берия», содержащий ряд документов из РГАСПИ, в том числе и стенограммы некоторых допросов Берии. Это небольшая часть дела Берии — сборник содержит около 1000 страниц, а само следственное дело составляет 39 томов и 10 пакетов приложений.[4]
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/Де?%...?ии


Непонятно,так сколько же томов в деле-47 или 39?
Допустим,произошла утечка части документов,почему дело до сих пор засекречено?не пройдет проверки на подлинность?ведь всплыли лишь копии дела?
А смысл секретить?да пожалуйста-на основе"показаний Берии"можно слепить все что угодно.

Вобщем,все это из истории предположений.поэтому и предложил не пользоваться материалами с"показаниями Берии"

Историки, кто их листал, говорили про 39. То, что опубликовано в виде "Политбюро и дело Берии" (ссыль давал) - это собственно из архивов Политбюро, куда подавались копии доков из дела Берии.

Ну и нет там ничего из "показаний Берии" эдакого. Я выше куски выкладывал. В преступлениях, что ему инкриминировали, не признается, шпионом себя не считает, максимум в чем признался - это в "моральном разложении" (связь с 16-летней Дроздовой) и что прослушивал своих коллег по Президиуму ЦК, что он признал "антипартийным". Первое вообще не наказуемо, а второе максимум превышение полномочий.

В принципе даже эти выдержки камарилью Хрущева-Маленкова полностью дискредитируют. В отличие от своих подчиненных: Меркулова, Кобулова, Мешика и др. держится весьма достойно и все их показания называет оговором или клеветой.

Вот уже здесь нестыковка-то ли 47 томов,то ли 39.и опять же копии,копии,копии..
 
[^]
Хулинадо
23.05.2019 - 18:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.15
Сообщений: 2298
Цитата (DeiNirus @ 20.05.2019 - 02:53)
Цитата (KVS @ 20.05.2019 - 00:43)
Кто тут минусы кидает ? Поживите там, спросите у людей. Минусаторы хреновы...

В какой временной период? В 40-50-е сидели(и не только репрессированные "Кговавой Гэбнёй", а вполне себе немцы и прибалты, "отметившиеся" во время ВОВ-до сих пор много звучных фамилий у потомков), в 70-80-е туда ломились "за длинным рублём"(прибавилось очень много фамилий, заканчивающихся на -"О" lol.gif ), в 90-е выживали годами без зарплат,а сейчас жопа, как и в 90% регионов с поправкой на жёсткий климат и обесценившуюся недвижимость.
Местный, если чё.
Но две вещи там хороши-природа. и Люди.

То есть за безобидную политическую хуйню люди там не сдыхали?
 
[^]
велес75
23.05.2019 - 18:08
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 679
OlegKorney68
Опять же,почему о каких то делах мы уверенно говорим,что они сфальсифицированы и признания получены под пыткой и тут же уверены,что дело Берии является правдивым?
Еще раз предлагаю,до внесения ясности в вопрос о подлинности расследования тов.Берии материалы на его основе не использовать.

P.S.Вот ведь Виктор Семенович Абакумов кремень был...4 года под пытками,матом следаков крыл и ни в чем не признался.

Это сообщение отредактировал велес75 - 23.05.2019 - 18:10
 
[^]
OlegKorney68
23.05.2019 - 18:09
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 6165
Цитата (велес75 @ 23.05.2019 - 18:00)
Вот уже здесь нестыковка-то ли 47 томов,то ли 39.и опять же копии,копии,копии..

Ну понятно, что копии. Ксероксов не было и протоколы и письма просто перепечатывались. Оригиналы лежат в самом деле. Но из того, что опубликовано, нифига криминала нет даже по тем советским понятиям. Ну разве что политические обвинения типа "сдать ГДР" или "установить отношения с Тито". По мне, что первое, что второе - вполне разумно. Горбачев впоследствии Восточную Германию даром отдал, а Лаврентий Палыч предлагал не тащить на себе этот груз, а слупить за это дело по полной, как в материальном, так и в дипломатическом плане.
 
[^]
OlegKorney68
23.05.2019 - 18:12
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 6165
Цитата (велес75 @ 23.05.2019 - 18:08)
OlegKorney68
Опять же,почему о каких то делах мы уверенно говорим,что они сфальсифицированы и признания получены под пыткой и тут же уверены,что дело Берии является правдивым?

Если б Берия признался в том, что английский шпион, то я бы подумал про фальсификации. А так в чем смысл составлять протоколы в таком виде? Что неправдивого в приводимых доках? Полистай их сам (не надо читать Дугина) и подумай.
 
[^]
велес75
23.05.2019 - 18:14
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 679
Цитата (OlegKorney68 @ 23.05.2019 - 18:09)
Цитата (велес75 @ 23.05.2019 - 18:00)
Вот уже здесь нестыковка-то ли 47 томов,то ли 39.и опять же копии,копии,копии..

Ну понятно, что копии. Ксероксов не было и протоколы и письма просто перепечатывались. Оригиналы лежат в самом деле. Но из того, что опубликовано, нифига криминала нет даже по тем советским понятиям. Ну разве что политические обвинения типа "сдать ГДР" или "установить отношения с Тито". По мне, что первое, что второе - вполне разумно. Горбачев впоследствии Восточную Германию даром отдал, а Лаврентий Палыч предлагал не тащить на себе этот груз, а слупить за это дело по полной, как в материальном, так и в дипломатическом плане.

Я хочу сказать что по копиям подлинность материалов не устанавливают.должна быть запись-заверено,верно,печать ,ссылки на том и номер дела.
К вопросу о ГДР можно добавить что американцы не имели бы там военной базы.что в тех условиях не позволяло бы им доставить АО на европейскую часть Союза.
 
[^]
OlegKorney68
23.05.2019 - 18:18
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 6165
Цитата (велес75 @ 23.05.2019 - 18:08)
P.S.Вот ведь Виктор Семенович Абакумов кремень был...4 года под пытками,матом следаков крыл и ни в чем не признался.

Люди разные были. Генерала НКВД Ильина Абакумов девять лет обрабатывал и без приговора в тюрьме держал. Тот тоже ни в чем не сознался. Интересный был дядька, я про него много почитал.
 
[^]
OlegKorney68
23.05.2019 - 18:19
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 6165
Цитата (велес75 @ 23.05.2019 - 18:14)
К вопросу о ГДР можно добавить что американцы не имели бы там военной базы.что в тех условиях не позволяло бы им доставить АО на европейскую часть Союза.

Можно было бы конституционно сделать Германию вечным нейтралом по типу Австрии.
 
[^]
велес75
23.05.2019 - 18:21
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 679
Цитата (OlegKorney68 @ 23.05.2019 - 18:12)
Цитата (велес75 @ 23.05.2019 - 18:08)
OlegKorney68
Опять же,почему о каких то делах мы уверенно говорим,что они сфальсифицированы и признания получены под пыткой и тут же уверены,что дело Берии является правдивым?

Если б Берия признался в том, что английский шпион, то я бы подумал про фальсификации. А так в чем смысл составлять протоколы в таком виде? Что неправдивого в приводимых доках? Полистай их сам (не надо читать Дугина) и подумай.

А не получиться,что признав малую,безобидную часть мы признаем нечто куда более неправдивое?
я не утверждаю правдивы или нет доступные материалы?я призываю относиться к ним с осторожностью,а тоо вдруг завтра опубликуют том № 39-47 в котором будет написано,что тов.велес75 и тов.OlegKorney68 являются глубоко законспирированными наследниками Рюриковичей lol.gif
 
[^]
CarabineR
23.05.2019 - 18:26
0
Статус: Offline


Стрелок - садист

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 3745
"..сталинские репрессии", "-советско - германская война"- бля, это кто писал,Коля с Уренгоя?
Хуета какая то...
 
[^]
qswert
24.05.2019 - 00:42
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 1262
Цитата (Livesey @ 22.05.2019 - 14:44)
Я удивляюсь просто. Почему, с вашей точки зрения, спрос с того, кто пришёл, завоевал и начал тиранию, меньше, чем с того, кто тиранит изначально своих?

Тут очень просто. Есть два случая:
1) грабят чужие регионы чтобы свои жили лучше
2) убивают своих потому что священное писание(не важно Библия или Маркса) так сказало.
Первый пункт да, плохой. Но вполне объяснимый. Второй же это чистой воды пиздец и уничтожение ради голосов в голове.


Цитата
Да в каком месте это оправдание? Я просто не понимаю, почему жупелом всех времен выбран именно этот период и именно в этой стране. В то же самое время кругом в мире творились куда более чудовищные вещи. Точнее, я как раз догадываюсь, почему, я не понимаю, почему многие, изначально нейтрально настроенные в плане политики люди, это молча хавают.


Ну, для нас этот период является самым страшным в истории, неудивительно что он является больным вопросом.

Цитата
Это если говорить о букве закона и решениях политизированного 20-го съезда. Почему никто не кричит о преступлениях царизма?

Как не кричит? все преступления царизма известны и осуждаются. Но они ни в какое сравнение не идут с преступлениями коммунистов.

Цитата
О преступлениях временного правительства? Об ужасах, что творили белогвардейцы?

преступления известны и их осуждают

Цитата
А если говорить о моральной оценке - то и сравнивать смешно.

так в этом то и загвоздка. Преступления красных переплюнули всех вместе взятых.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32981
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 20 21 [22]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх