Развитие доспехов в средние века в Западной Европе

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
geolog102
30.06.2014 - 15:14
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 362
Познавательно.
Спасибо!
 
[^]
itaranovv
30.06.2014 - 15:20
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.11.12
Сообщений: 246
Поучительно +
 
[^]
VaranG42
30.06.2014 - 15:53
-1
Статус: Offline


Contra spem spero!

Регистрация: 15.02.13
Сообщений: 1173
"Господь сделал людей большими и маленькими., полковник Кольт их уровнял" @
 
[^]
V0gel
30.06.2014 - 15:57
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.08.11
Сообщений: 725
Цитата (ххАлексийхх @ 30.06.2014 - 14:46)
Цитата (combatunit @ 30.06.2014 - 13:23)
Цитата (mangol @ 30.06.2014 - 17:18)
Ну подобный доспех был только у коронованных особ и крупных феодалов, ибо стоил как мелкий городишко. а когда подешевел, то стал уже не актуальным, так как во всю рулил огнестрел

Именно поэтому и сидел так хорошо - индивидуальная подгонка, все дела.
А быдлопехота таскала ватники и прочие стёганки.

...которые защищали лучше латных доспехов! Попробуй положить себе на грудь железный лист и попроси комрада ебнуть по нему кувалдой, а затем, если выживешь, положи подушку и попроси комрада повторить удар кувалдой. Более магкий ватник в разы эффективнее поглощает удар чем консервная банка. Поэтому латы и были вытеснены ватниками и кольчугами еще до появления нормального огнестрела. Латы это понт для богатых которые не шли со всем быдлом в бой а предпочитали стоять в стороне и руководить или же биться с равными себе ибо с быдлом западло. Кстати, по этому же в огромном кол-ве были распространены различные моргенштерны, кувалды, и прочие булавы ибо мечем ты хрен пробьешь что латы что и ватник, а вот контузить головой знатного рыцаря, оттащить его в свой лагерь и затребовать не хилый выкуп было основным развлечением в те времена. Заодно можно было получить рыцарский титул, рыцарем мог назначить только другой рыцарь, а так как в плен к быдлу попадать было западло, ибо за попавшего к быдлу выкуп не дадут и он рисковал остаться в плену на долго если не на совсем, пленник мог тебя смело осенить титулом, что было в порядке вещей.

Творчески переработанная статья отсюда, милорд?

http://lurkmore.to/Рыцарь
 
[^]
CrazySlonSuper
30.06.2014 - 16:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.06
Сообщений: 2437
Цитата (ххАлексийхх @ 30.06.2014 - 14:06)
Цитата (Urgat @ 30.06.2014 - 13:56)
Цитата (ххАлексийхх @ 30.06.2014 - 13:46)
Цитата (combatunit @ 30.06.2014 - 13:23)
Цитата (mangol @ 30.06.2014 - 17:18)
Ну подобный доспех был только у коронованных особ и крупных феодалов, ибо стоил как мелкий городишко. а когда подешевел, то стал уже не актуальным, так как во всю рулил огнестрел

Именно поэтому и сидел так хорошо - индивидуальная подгонка, все дела.
А быдлопехота таскала ватники и прочие стёганки.

...которые защищали лучше латных доспехов! Попробуй положить себе на грудь железный лист и попроси комрада ебнуть по нему кувалдой, а затем, если выживешь, положи подушку и попроси комрада повторить удар кувалдой. Более магкий ватник в разы эффективнее поглощает удар чем консервная банка. Поэтому латы и были вытеснены ватниками и кольчугами еще до появления нормального огнестрела. Латы это понт для богатых которые не шли со всем быдлом в бой а предпочитали стоять в стороне и руководить или же биться с равными себе ибо с быдлом западло. Кстати, по этому же в огромном кол-ве были распространены различные моргенштерны, кувалды, и прочие булавы ибо мечем ты хрен пробьешь что латы что и ватник, а вот контузить головой знатного рыцаря, оттащить его в свой лагерь и затребовать не хилый выкуп было основным развлечением в те времена. Заодно можно было получить рыцарский титул, рыцарем мог назначить только другой рыцарь, а так как в плен к быдлу попадать было западло, ибо за попавшего к быдлу выкуп не дадут и он рисковал остаться в плену на долго если не на совсем, пленник мог тебя смело осенить титулом, что было в порядке вещей.

смотря от чего защищали. если палицей ебнуть чисто по ватнику, то заброневая травма будет сильнее, чем если б между ватником и палицей был бы доспех. тем более в последних версиях были ребра жесткости

Ребра жесткости спасали от проминания, от контузии они не спасут, под шлем надевалась балаклава, позднее шлем вовсе был вытеснен ка ненужная, тяжелая деталь, ибо шлем таки разрубить проще чем ватник. Хотя позднее начали появляться сначала ятаганы, а затем сабли которые в разы превосходят мечи по поражающему воздействию при этом веся гораздо меньше. Данная тема крайне обширна и следует рассматривать эволюцию доспехов паралельно с эволюцией оружия dont.gif

вот потому очень популярны были наряду с мечами и секирами - палицы, для оглушения и взятия в плен лыцаря... выкуп то - денежная вещь
 
[^]
Nachorn
30.06.2014 - 16:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 2113
еще бы почитать про оружие...
 
[^]
schmeisser
30.06.2014 - 16:04
5
Статус: Offline


мастер джедай

Регистрация: 19.12.12
Сообщений: 728
Насчет того что армет вершина эволюции шлемов в Европе я бы поспорил..
Я например считаю что салад.
Ну разве не прелесть?

Развитие доспехов в средние века в Западной Европе
 
[^]
19JOKER75
30.06.2014 - 16:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 1788
Цитата
Я требую продолжения банкета! Уже 10 минут ни одной новой фотографии.

Вопрос для ТС: какое влияние на доспехи оказывало становление огнестрельного оружия?

Изобретение арбалета, стрела(болт) которого пробивали латы - положили начало конца классу рыцарства как такового. Уже не мог боец, закованный в железо раскидать толпу не бронированных воинов, не опасаясь их ударов особо. Рыцари называли арбалет "оружием трусов", но видимо это на тех, кто стрелял с арбалета не сильно подействовало.
 
[^]
BloodReaver
30.06.2014 - 16:55
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.06.10
Сообщений: 103
Цитата (мандалор @ 30.06.2014 - 13:17)
Цитата (CS98rus @ 30.06.2014 - 12:45)
Лучник с длинным луком. XI—XIV вв.

А разве удобно иметь колчан за спиной?
Ведь доставать неудобно, опять же не видишь какую стрелу берешь. Так ведь
бронебойную стрелу со срезнем перепутать можно. Или они по оперению определяли какую стрелу в данный момент взяли?

У тех кого длинный лук вообще пох на стрелы, их задача "артподготовка", длинные луки стреляют очень далеко , но если к тебе подойдут = ты труп , тк в ближнем бою и на средних дистанциях об слишком неудобен. Обычно они просто перед боем толпой таких же лучников стреляли навесом по рядам противников пока не кончатся стрелы,дальше их перегрупировывали или вообще выводили с поля
 
[^]
Lisenka4ever
30.06.2014 - 17:04
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 738
классная тема, спасибо и зелень автору =)
 
[^]
winter75
30.06.2014 - 17:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.12
Сообщений: 2440
а чекан разве влегкую не пробивал латы?
 
[^]
мандалор
30.06.2014 - 17:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7876
Цитата (19JOKER75 @ 30.06.2014 - 16:10)
Цитата
Я требую продолжения банкета! Уже 10 минут ни одной новой фотографии.

Вопрос для ТС: какое влияние на доспехи оказывало становление огнестрельного оружия?

Изобретение арбалета, стрела(болт) которого пробивали латы - положили начало конца классу рыцарства как такового. Уже не мог боец, закованный в железо раскидать толпу не бронированных воинов, не опасаясь их ударов особо. Рыцари называли арбалет "оружием трусов", но видимо это на тех, кто стрелял с арбалета не сильно подействовало.

Ну не только арбалет. Как показали швейцарские алебардщики, рыцари в дорогой броне мрут только так же как и обычные простолюдины.
 
[^]
wolf1999
30.06.2014 - 17:12
4
Статус: Online


ЗЛОЙ ВАТНИК

Регистрация: 25.09.13
Сообщений: 1596
Выходит что, украина - це европа!

Развитие доспехов в средние века в Западной Европе
 
[^]
kvark
30.06.2014 - 17:21
3
Статус: Offline


дома нет никто

Регистрация: 21.01.11
Сообщений: 1800
Цитата (CrazySlonSuper @ 30.06.2014 - 17:01)
вот потому очень популярны были наряду с мечами и секирами - палицы, для оглушения и взятия в плен лыцаря... выкуп то - денежная вещь

Де-ше-во!
Во главе угла - цена. Меч ковать уметь нужно, стоит он ояебу, а дрын срубить и острогать много ума не надо, даже если из железа делать, то любое говно пойдет, а не первоклассная сталь. Зато вот с точки зрения носителя огрести по бестолковке 10+кг мечиком, который не пробил шлема, или просто дубиной той же массы - разница невелика.

Это сообщение отредактировал kvark - 30.06.2014 - 17:23
 
[^]
StSergantSerg
30.06.2014 - 18:00
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.05.08
Сообщений: 328
Вырезка из статьи М.Свирина

"Помимо кирас, называемых также «панцырями» довольно широко применялись броневые нагрудники, защищавшие лишь область груди и которые одевали чаще всего на ватник. Это было заведено задолго до прихода Алексея Григорьевича в «панцерники». Старики говорили, что ватник помогает при близком разрыве мины, гранаты и даже снаряда. Перечисляли множество примеров, когда в аналогичной ситуации бойцы в ватниках оставались живы, а без оных — умирали от «внутреннего кровоизлияния». Особенно хорошо помогали телогрейки при близком разрыве немецкой гранаты, осколки у которой были крохотными и не пробивали нагрудник, но ударная волна оказывалась довольно мощной. Даже в летнее время под нагрудник старались пододеть ватники (их называли также «потники»), обрезая с них рукава."

Ватник наше все =)
 
[^]
CS98rus
30.06.2014 - 18:16
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.08.10
Сообщений: 123
Вот еще отличная открывашка для доспехов

"Основным преимуществом конструкции фламберга в сравнении с обычным мечом являлось существенное уменьшение поражающей поверхности при контакте с мишенью. Таким образом, благодаря тяжести меча и изгибам клинка, значительно усиливался удельный разрушительный эффект на единицу площади — выгнутая кромка имела лучшие рубящие свойства за счет концентрации ударного воздействия клинка. То есть, во фламберге сочетались эффективность кривого меча с привычной для европейцев прямой формой клинка.

Выступающие участки волн первыми касались цели, что повышало шанс прорубить жесткую поверхность. Добавочным фактором являлось то, что в большинстве случаев рубящая грань не перпендикулярна разрубаемой поверхности, что повышало эффективность рубки нежестких объектов. Кроме того, обратный ход волнистого «пламенеющего» лезвия давал вполне очевидный эффект пилы, рассекая поражаемую поверхность."

Это сообщение отредактировал CS98rus - 30.06.2014 - 18:17

Развитие доспехов в средние века в Западной Европе
 
[^]
AlexMSQ
30.06.2014 - 18:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Каплевидный щит - это франкский щит для конного воина. Именно с такими щитами Мартелл побеждал арабов. В пешем строю тоже мог применяться, отсюда его успех по всей Европе 11-13 веков.
 
[^]
AlexMSQ
30.06.2014 - 18:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Цитата (мандалор @ 30.06.2014 - 14:17)
Цитата (CS98rus @ 30.06.2014 - 12:45)
Лучник с длинным луком. XI—XIV вв.

А разве удобно иметь колчан за спиной?
Ведь доставать неудобно, опять же не видишь какую стрелу берешь. Так ведь
бронебойную стрелу со срезнем перепутать можно. Или они по оперению определяли какую стрелу в данный момент взяли?

Лучники в пешем строю (что бывало крайне редко даже в Европе) обычно втыкали стрелы наконечниками в грязюку перед собой. Колчан за спиной - только для транспортировки. Это из робингудских фильмов бредятина.

У кавалериста же стрелы хранятся в сагайдаке, в общем отдельно, и он может выбрать конкретную стрелу. Как это дело у конных лучников организовано - смотрите японцев.
 
[^]
AlexMSQ
30.06.2014 - 18:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Цитата (и7ветер @ 30.06.2014 - 15:47)
Цитата (мандалор @ 30.06.2014 - 14:17)
Цитата (CS98rus @ 30.06.2014 - 12:45)
Лучник с длинным луком. XI—XIV вв.

А разве удобно иметь колчан за спиной?
Ведь доставать неудобно, опять же не видишь какую стрелу берешь. Так ведь
бронебойную стрелу со срезнем перепутать можно. Или они по оперению определяли какую стрелу в данный момент взяли?

Дык это ж происходило не в кино. Колчан снимали с плеча и ставили перед собой, окручивая ремень например вокруг ноги. Или вокруг воткнутой в землю палки. Лук не пистолет, моментом стрельбу не откроешь, подготовиться надо. Кстати, престранное бронирование для лучника.
Кольчуга то стрелу вообще не держит! А по окончании так сказать дуэли лучники старались отступить за воинские порядки, в сшибке от них толку минус единица, а сами они - дороги. Дороги луки, дорога выучка (из лука стрелять надо с малых лет тренироваться), все недешево. Может быть имеется в виду, что лучника прикрывает щитоносец? Тогда где он?

Щитоносец у лучников в последний раз упоминался только в Микенских легендах. После этого он возникает только у арбалетчика.

А еще лук сам по себе нужно приготовить к стрельбе, перед стрельбой натянув тетиву на лук (были даже спец. станки для этого) ибо если тетиву постоянно держать на луке - она растянется, а лук покроется трещинами.

Добавлено в 18:30
Цитата (schmeisser @ 30.06.2014 - 17:04)
Насчет того что армет вершина эволюции шлемов в Европе я бы поспорил..
Я например считаю что салад.
Ну разве не прелесть?

Кстати по конструкции среза ясно видно, что в атаку рыцарь шел наклонив голову под 30-45 градусов и принимая удары макушкой шлема. Иначе через прорезь нифига не увидишь. А даже если в прорезь попадет копье, меч, или стрела, она пройдет в ключицу или грудь, не задев лица, и уже там скользнет по кости. Плюс конструкция шлема помогает принимать удары, опирая шлем на грудь и плечи, а не на шею.

Это сообщение отредактировал AlexMSQ - 30.06.2014 - 18:30
 
[^]
AlexMSQ
30.06.2014 - 18:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Цитата (мандалор @ 30.06.2014 - 18:07)
Цитата (19JOKER75 @ 30.06.2014 - 16:10)
Цитата
Я требую продолжения банкета! Уже 10 минут ни одной новой фотографии.

Вопрос для ТС: какое влияние на доспехи оказывало становление огнестрельного оружия?

Изобретение арбалета, стрела(болт) которого пробивали латы - положили начало конца классу рыцарства как такового. Уже не мог боец, закованный в железо раскидать толпу не бронированных воинов, не опасаясь их ударов особо. Рыцари называли арбалет "оружием трусов", но видимо это на тех, кто стрелял с арбалета не сильно подействовало.

Ну не только арбалет. Как показали швейцарские алебардщики, рыцари в дорогой броне мрут только так же как и обычные простолюдины.

Скажем не швейцарские, а фландрские или итальянские. Именно там распространилось это оружие, но самой известной жертвой этого оружия был Карл Смелый, Герцог Бургундии и Брабанта, убитый как раз швейцарцами :)
 
[^]
AlexMSQ
30.06.2014 - 18:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Цитата (kvark @ 30.06.2014 - 18:21)
Цитата (CrazySlonSuper @ 30.06.2014 - 17:01)
вот потому очень популярны были наряду с мечами и секирами - палицы, для оглушения и взятия в плен лыцаря... выкуп то - денежная вещь

Де-ше-во!
Во главе угла - цена. Меч ковать уметь нужно, стоит он ояебу, а дрын срубить и острогать много ума не надо, даже если из железа делать, то любое говно пойдет, а не первоклассная сталь. Зато вот с точки зрения носителя огрести по бестолковке 10+кг мечиком, который не пробил шлема, или просто дубиной той же массы - разница невелика.

Обычный полуторный меч весил не более 2100 грамм, средний меч - не более 1200, остальное - богатырские мечи под владельца. Друручники вроде доппельсолднера или фламмберга - МАКСИМУМ, опять же богатырские варианты - не более 5 килограмм.

И при этом сила удара была ну не более 12-15 кило.

А вот камень на дрыне, сам по себе весящий около 5 кило, мог проломить башку вплоть до шеи.
 
[^]
BurikSW
30.06.2014 - 18:50
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.09.10
Сообщений: 648
А потом массово появились арбалеты и все кончилось :)
 
[^]
D1Hero
30.06.2014 - 18:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.13
Сообщений: 5229
Ну а потом появилось ОО
 
[^]
combatunit
30.06.2014 - 19:04
0
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6619
Цитата (ххАлексийхх @ 30.06.2014 - 17:46)
Цитата (combatunit @ 30.06.2014 - 13:23)

А быдлопехота таскала ватники и прочие стёганки.

...которые защищали лучше латных доспехов! Попробуй положить себе на грудь железный лист и попроси комрада ебнуть по нему кувалдой, а затем, если выживешь, положи подушку и попроси комрада повторить удар кувалдой. Более магкий ватник в разы эффективнее поглощает удар чем консервная банка. Поэтому латы и были вытеснены ватниками и кольчугами еще до появления нормального огнестрела. Латы это понт для богатых которые не шли со всем быдлом в бой а предпочитали стоять в стороне и руководить или же биться с равными себе ибо с быдлом западло. ....

Я что-то подобное слышал в одном видосе от чувака, который не разбираясь в истории, металлургии и средневековом оружии увлечённо вещал ПРАВДУ.
Дубина, это хорошо, но основным оружием был топор. Дешёво и очень сердито.
Не, палица тоже вещь, да к тому же дешевле. Но, за счёт рычага и площади рабочей поверхности, удар топором гораздо злее удара дубиной при меньшем весе. А меньше вес - меньше усталость, выше манёвренность.
Проверять будем, что будет с пузом если по нему ёбнуть топором?
До определённого времени рыцарь в доспехах был неуязвимым уберюнитом - быдлопехота, вооружённая всякой фигнёй с условно-железной боевой частью и отсутствием навыков, не могла толком даже покорябать доспех, а рыцарь, вооружённый хорошо заточенным ломом кромсал пехоту в капусту. С развитием металлургии и появлением регулярных воинских формирований рыцари постепенно перестали рулить.
А кольчуга весьма посредственный доспех - колющие держит плохо (кольца не выдерживают и разгибаются), рубящие держит плохо (проминается на отличненько, удар шкуру не поцарапает, но печени привет передаст), вот только режущие держит нормально. Что стало актуально с массовым распространением сабель.
 
[^]
posadnik
30.06.2014 - 19:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (CS98rus @ 30.06.2014 - 12:44)
Середина VII — IX вв. Викинг в вендельском шлеме. Использовались в основном в Северной Европе норманнами, германцами и др., хотя нередко встречались и в других частях Европы. Очень часто имеет полумаску, закрывающую верхнюю часть лица. Позднее эволюционировал в норманнский шлем. Доспех: короткая кольчуга без кольчужного капюшона, надетая поверх рубахи. Щит круглый, плоский, средних размеров, с большим умбоном — металлической выпуклой накладкой-полусферой в центре, типичный для Северной Европы этого периода. На щитах используется гьюж — ремень для ношения щита во время похода на шее или на плече. Естественно, рогатых шлемов в то время не существовало.

(грустно)
говорить о викингах в VII веке - то же самое, что обсуждать военную мощь СССР в 1850 году.
Рогатых шлемов не было ВООБЩЕ. Никогда. Ни в то время, ни позже.
У викингов этого периода щиты мягко говоря больше. Щиты в целом эволюционировали в сторону уменьшения площади и увеличения толщины. У германцев - да, были меньшего размера щиты - но тогда не в VII-IX, а в V-VII веках, где-нибудь у Меровингов.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38393
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх