Развитие доспехов в средние века в Западной Европе

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
CS98rus
30.06.2014 - 12:53
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.08.10
Сообщений: 123
В конце XV — начале XVI вв. происходят два взаимно противоположных процесса: если доспехи кавалерии все более усиливаются, то пехота, наоборот, все больше оголяется. В этот период появляются знаменитые ландскнехты — германские наемники, служившие в период правления Максимилиана I (1486-1519 гг.) и его внука Карла V (1519-1556 гг.), оставившие себе из всей защиты в лучшем случае только кирасу с тассетами.

http://topwar.ru/53097-razvitie-dospehov-v...noy-evrope.html

Ландскнехт. Конец XV — первая половина XVI вв.



Развитие доспехов в средние века в Западной Европе
 
[^]
peperoni
30.06.2014 - 13:03
13
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.09.07
Сообщений: 405
Я требую продолжения банкета! Уже 10 минут ни одной новой фотографии.

Вопрос для ТС: какое влияние на доспехи оказывало становление огнестрельного оружия?
 
[^]
Apach
30.06.2014 - 13:05
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.12
Сообщений: 1334
Не, наши дружинники выглядят более брутально!


Развитие доспехов в средние века в Западной Европе
 
[^]
dkr81
30.06.2014 - 13:08
27
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.11
Сообщений: 1785
Ну ежели продолжения банкета не будет:

Цитата (CS98rus @ 30.06.2014 - 12:52)
Конец XV — XVI вв. Рыцарь в полном латном доспехе. XVI в. историки относят уже не к средним векам, а к раннему Новому времени. Поэтому полный латный доспех — явление в большей степени Нового времени, а не средневековья, хотя и появился он еще в первой половине XV в. в Милане, знаменитом в качестве центра производства лучших доспехов в Европе. К тому же полный латный доспех всегда стоил очень дорого, и поэтому был доступен только наиболее обеспеченной части рыцарства. Полный латный доспех, закрывающий всё тело стальными пластинами, а голову закрытым шлемом, — кульминация развития европейских доспехов. Появляются полдроны — латные наплечники, обеспечивающие защиту плеча, верхней части руки, лопатки стальными пластинами за счёт своего довольно большого размера. Также для усиления защиты к латной юбке стали крепить тассеты — набедренные щитки.

Качество сего доспеха, кстати было весьма высоким, а сам доспех практически не сковывал движений. Что доказывает сие, чутка баянистое правда, видео:

 
[^]
мандалор
30.06.2014 - 13:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7863
Цитата (CS98rus @ 30.06.2014 - 12:45)
Лучник с длинным луком. XI—XIV вв.

А разве удобно иметь колчан за спиной?
Ведь доставать неудобно, опять же не видишь какую стрелу берешь. Так ведь
бронебойную стрелу со срезнем перепутать можно. Или они по оперению определяли какую стрелу в данный момент взяли?

Это сообщение отредактировал мандалор - 30.06.2014 - 13:19

Развитие доспехов в средние века в Западной Европе
 
[^]
mangol
30.06.2014 - 13:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.11
Сообщений: 3606
Цитата (dkr81 @ 30.06.2014 - 13:08)
Ну ежели продолжения банкета не будет:

Цитата (CS98rus @ 30.06.2014 - 12:52)
Конец XV — XVI вв. Рыцарь в полном латном доспехе. XVI в. историки относят уже не к средним векам, а к раннему Новому времени. Поэтому полный латный доспех — явление в большей степени Нового времени, а не средневековья, хотя и появился он еще в первой половине XV в. в Милане, знаменитом в качестве центра производства лучших доспехов в Европе. К тому же полный латный доспех всегда стоил очень дорого, и поэтому был доступен только наиболее обеспеченной части рыцарства. Полный латный доспех, закрывающий всё тело стальными пластинами, а голову закрытым шлемом, — кульминация развития европейских доспехов. Появляются полдроны — латные наплечники, обеспечивающие защиту плеча, верхней части руки, лопатки стальными пластинами за счёт своего довольно большого размера. Также для усиления защиты к латной юбке стали крепить тассеты — набедренные щитки.

Качество сего доспеха, кстати было весьма высоким, а сам доспех практически не сковывал движений. Что доказывает сие, чутка баянистое правда, видео:


Ну подобный доспех был только у коронованных особ и крупных феодалов, ибо стоил как мелкий городишко. а когда подешевел, то стал уже не актуальным, так как во всю рулил огнестрел
 
[^]
combatunit
30.06.2014 - 13:23
4
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6615
Цитата (mangol @ 30.06.2014 - 17:18)
Ну подобный доспех был только у коронованных особ и крупных феодалов, ибо стоил как мелкий городишко. а когда подешевел, то стал уже не актуальным, так как во всю рулил огнестрел

Именно поэтому и сидел так хорошо - индивидуальная подгонка, все дела.
А быдлопехота таскала ватники и прочие стёганки.
 
[^]
Hrumsa
30.06.2014 - 13:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.09
Сообщений: 3349
Лучшая жилетка - это бронежилетка! ©
 
[^]
algambra
30.06.2014 - 13:42
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 295
Спасибо за тему...

Раньше рыцарское время было совершенно неинтересно.
Но сейчас очень интересуюсь, благодаря удивительным передачам о Средних Веках с Натальей Басовской. Вот бы такого историка в каждую школу.
 
[^]
ххАлексийхх
30.06.2014 - 13:46
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.11
Сообщений: 2527
Цитата (combatunit @ 30.06.2014 - 13:23)
Цитата (mangol @ 30.06.2014 - 17:18)
Ну подобный доспех был только у коронованных особ и крупных феодалов, ибо стоил как мелкий городишко. а когда подешевел, то стал уже не актуальным, так как во всю рулил огнестрел

Именно поэтому и сидел так хорошо - индивидуальная подгонка, все дела.
А быдлопехота таскала ватники и прочие стёганки.

...которые защищали лучше латных доспехов! Попробуй положить себе на грудь железный лист и попроси комрада ебнуть по нему кувалдой, а затем, если выживешь, положи подушку и попроси комрада повторить удар кувалдой. Более магкий ватник в разы эффективнее поглощает удар чем консервная банка. Поэтому латы и были вытеснены ватниками и кольчугами еще до появления нормального огнестрела. Латы это понт для богатых которые не шли со всем быдлом в бой а предпочитали стоять в стороне и руководить или же биться с равными себе ибо с быдлом западло. Кстати, по этому же в огромном кол-ве были распространены различные моргенштерны, кувалды, и прочие булавы ибо мечем ты хрен пробьешь что латы что и ватник, а вот контузить головой знатного рыцаря, оттащить его в свой лагерь и затребовать не хилый выкуп было основным развлечением в те времена. Заодно можно было получить рыцарский титул, рыцарем мог назначить только другой рыцарь, а так как в плен к быдлу попадать было западло, ибо за попавшего к быдлу выкуп не дадут и он рисковал остаться в плену на долго если не на совсем, пленник мог тебя смело осенить титулом, что было в порядке вещей.

Это сообщение отредактировал ххАлексийхх - 30.06.2014 - 13:49
 
[^]
Urgat
30.06.2014 - 13:53
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.11
Сообщений: 5253
Цитата (мандалор @ 30.06.2014 - 13:17)
Цитата (CS98rus @ 30.06.2014 - 12:45)
Лучник с длинным луком. XI—XIV вв.

А разве удобно иметь колчан за спиной?
Ведь доставать неудобно, опять же не видишь какую стрелу берешь. Так ведь
бронебойную стрелу со срезнем перепутать можно. Или они по оперению определяли какую стрелу в данный момент взяли?

так перед стрельбой лучники втыкали стрелы перед собой, чтобы удобнее было.
 
[^]
Urgat
30.06.2014 - 13:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.11
Сообщений: 5253
Цитата (ххАлексийхх @ 30.06.2014 - 13:46)
Цитата (combatunit @ 30.06.2014 - 13:23)
Цитата (mangol @ 30.06.2014 - 17:18)
Ну подобный доспех был только у коронованных особ и крупных феодалов, ибо стоил как мелкий городишко. а когда подешевел, то стал уже не актуальным, так как во всю рулил огнестрел

Именно поэтому и сидел так хорошо - индивидуальная подгонка, все дела.
А быдлопехота таскала ватники и прочие стёганки.

...которые защищали лучше латных доспехов! Попробуй положить себе на грудь железный лист и попроси комрада ебнуть по нему кувалдой, а затем, если выживешь, положи подушку и попроси комрада повторить удар кувалдой. Более магкий ватник в разы эффективнее поглощает удар чем консервная банка. Поэтому латы и были вытеснены ватниками и кольчугами еще до появления нормального огнестрела. Латы это понт для богатых которые не шли со всем быдлом в бой а предпочитали стоять в стороне и руководить или же биться с равными себе ибо с быдлом западло. Кстати, по этому же в огромном кол-ве были распространены различные моргенштерны, кувалды, и прочие булавы ибо мечем ты хрен пробьешь что латы что и ватник, а вот контузить головой знатного рыцаря, оттащить его в свой лагерь и затребовать не хилый выкуп было основным развлечением в те времена. Заодно можно было получить рыцарский титул, рыцарем мог назначить только другой рыцарь, а так как в плен к быдлу попадать было западло, ибо за попавшего к быдлу выкуп не дадут и он рисковал остаться в плену на долго если не на совсем, пленник мог тебя смело осенить титулом, что было в порядке вещей.

смотря от чего защищали. если палицей ебнуть чисто по ватнику, то заброневая травма будет сильнее, чем если б между ватником и палицей был бы доспех. тем более в последних версиях были ребра жесткости
 
[^]
dkr81
30.06.2014 - 14:05
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.11
Сообщений: 1785
Цитата (ххАлексийхх @ 30.06.2014 - 13:46)
Цитата (combatunit @ 30.06.2014 - 13:23)
Цитата (mangol @ 30.06.2014 - 17:18)
Ну подобный доспех был только у коронованных особ и крупных феодалов, ибо стоил как мелкий городишко. а когда подешевел, то стал уже не актуальным, так как во всю рулил огнестрел

Именно поэтому и сидел так хорошо - индивидуальная подгонка, все дела.
А быдлопехота таскала ватники и прочие стёганки.

...которые защищали лучше латных доспехов! Попробуй положить себе на грудь железный лист и попроси комрада ебнуть по нему кувалдой, а затем, если выживешь, положи подушку и попроси комрада повторить удар кувалдой. Более магкий ватник в разы эффективнее поглощает удар чем консервная банка. Поэтому латы и были вытеснены ватниками и кольчугами еще до появления нормального огнестрела. Латы это понт для богатых которые не шли со всем быдлом в бой а предпочитали стоять в стороне и руководить или же биться с равными себе ибо с быдлом западло. Кстати, по этому же в огромном кол-ве были распространены различные моргенштерны, кувалды, и прочие булавы ибо мечем ты хрен пробьешь что латы что и ватник, а вот контузить головой знатного рыцаря, оттащить его в свой лагерь и затребовать не хилый выкуп было основным развлечением в те времена. Заодно можно было получить рыцарский титул, рыцарем мог назначить только другой рыцарь, а так как в плен к быдлу попадать было западло, ибо за попавшего к быдлу выкуп не дадут и он рисковал остаться в плену на долго если не на совсем, пленник мог тебя смело осенить титулом, что было в порядке вещей.

Ну под латы тоже "ватник" - стёганую куртку одевали, равно как и под кольчугу. Часто даже спали в полном обмундировании, ибо в случае нападения врага быстро одеться не получится, отчего разило от благородных рыцарей дюже
 
[^]
ххАлексийхх
30.06.2014 - 14:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.11
Сообщений: 2527
Цитата (Urgat @ 30.06.2014 - 13:56)
Цитата (ххАлексийхх @ 30.06.2014 - 13:46)
Цитата (combatunit @ 30.06.2014 - 13:23)
Цитата (mangol @ 30.06.2014 - 17:18)
Ну подобный доспех был только у коронованных особ и крупных феодалов, ибо стоил как мелкий городишко. а когда подешевел, то стал уже не актуальным, так как во всю рулил огнестрел

Именно поэтому и сидел так хорошо - индивидуальная подгонка, все дела.
А быдлопехота таскала ватники и прочие стёганки.

...которые защищали лучше латных доспехов! Попробуй положить себе на грудь железный лист и попроси комрада ебнуть по нему кувалдой, а затем, если выживешь, положи подушку и попроси комрада повторить удар кувалдой. Более магкий ватник в разы эффективнее поглощает удар чем консервная банка. Поэтому латы и были вытеснены ватниками и кольчугами еще до появления нормального огнестрела. Латы это понт для богатых которые не шли со всем быдлом в бой а предпочитали стоять в стороне и руководить или же биться с равными себе ибо с быдлом западло. Кстати, по этому же в огромном кол-ве были распространены различные моргенштерны, кувалды, и прочие булавы ибо мечем ты хрен пробьешь что латы что и ватник, а вот контузить головой знатного рыцаря, оттащить его в свой лагерь и затребовать не хилый выкуп было основным развлечением в те времена. Заодно можно было получить рыцарский титул, рыцарем мог назначить только другой рыцарь, а так как в плен к быдлу попадать было западло, ибо за попавшего к быдлу выкуп не дадут и он рисковал остаться в плену на долго если не на совсем, пленник мог тебя смело осенить титулом, что было в порядке вещей.

смотря от чего защищали. если палицей ебнуть чисто по ватнику, то заброневая травма будет сильнее, чем если б между ватником и палицей был бы доспех. тем более в последних версиях были ребра жесткости

Ребра жесткости спасали от проминания, от контузии они не спасут, под шлем надевалась балаклава, позднее шлем вовсе был вытеснен ка ненужная, тяжелая деталь, ибо шлем таки разрубить проще чем ватник. Хотя позднее начали появляться сначала ятаганы, а затем сабли которые в разы превосходят мечи по поражающему воздействию при этом веся гораздо меньше. Данная тема крайне обширна и следует рассматривать эволюцию доспехов паралельно с эволюцией оружия dont.gif

Это сообщение отредактировал ххАлексийхх - 30.06.2014 - 14:10
 
[^]
ххАлексийхх
30.06.2014 - 14:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.11
Сообщений: 2527
Цитата (dkr81 @ 30.06.2014 - 14:05)
Цитата (ххАлексийхх @ 30.06.2014 - 13:46)
Цитата (combatunit @ 30.06.2014 - 13:23)
Цитата (mangol @ 30.06.2014 - 17:18)
Ну подобный доспех был только у коронованных особ и крупных феодалов, ибо стоил как мелкий городишко. а когда подешевел, то стал уже не актуальным, так как во всю рулил огнестрел

Именно поэтому и сидел так хорошо - индивидуальная подгонка, все дела.
А быдлопехота таскала ватники и прочие стёганки.

...которые защищали лучше латных доспехов! Попробуй положить себе на грудь железный лист и попроси комрада ебнуть по нему кувалдой, а затем, если выживешь, положи подушку и попроси комрада повторить удар кувалдой. Более магкий ватник в разы эффективнее поглощает удар чем консервная банка. Поэтому латы и были вытеснены ватниками и кольчугами еще до появления нормального огнестрела. Латы это понт для богатых которые не шли со всем быдлом в бой а предпочитали стоять в стороне и руководить или же биться с равными себе ибо с быдлом западло. Кстати, по этому же в огромном кол-ве были распространены различные моргенштерны, кувалды, и прочие булавы ибо мечем ты хрен пробьешь что латы что и ватник, а вот контузить головой знатного рыцаря, оттащить его в свой лагерь и затребовать не хилый выкуп было основным развлечением в те времена. Заодно можно было получить рыцарский титул, рыцарем мог назначить только другой рыцарь, а так как в плен к быдлу попадать было западло, ибо за попавшего к быдлу выкуп не дадут и он рисковал остаться в плену на долго если не на совсем, пленник мог тебя смело осенить титулом, что было в порядке вещей.

Ну под латы тоже "ватник" - стёганую куртку одевали, равно как и под кольчугу. Часто даже спали в полном обмундировании, ибо в случае нападения врага быстро одеться не получится, отчего разило от благородных рыцарей дюже

Его надевали чтобы железо не стирало плечи и хоть какой то амортизации удара, позднее более эффективная и легкая кольчуга вытеснила латы. Полный латный, готический доспех просуществовал довольно короткое время
 
[^]
gunner717
30.06.2014 - 14:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 1044
Спасибо! очень интересно!
 
[^]
Svarti
30.06.2014 - 14:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 13855
Неистово зеленю, зализывая раны после вчерашнего бугурта. Думаю, к вечеру товарищи уже поделятся фотами и я смогу залить их в темку.
 
[^]
igoresmi
30.06.2014 - 14:19
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.01.14
Сообщений: 219
Хороший пост. прочитал, посмотрел с вниманием, интересом и удовольствием.
ТС спасибо!
П.С. Вспомнилось детство, фильм Айвенго, и как мы во дворе рубились на мечах!
А сколько жаб было убито из самодельного лука с самодельными стрелами. наконечники стрел из электродов. Плющишь молотком, затачиваешь напильником и готово. green.gif
 
[^]
Кирилл59
30.06.2014 - 14:20
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.10
Сообщений: 5451
знали мы ваших рыцарей)))
 
[^]
netrolto
30.06.2014 - 14:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 2058
Цитата (Кирилл59 @ 30.06.2014 - 15:20)
знали мы ваших рыцарей)))

Блин, спасибо тебе бро! Последние лет пять пытался вспомнить названия фильма, который видел в начале 90-х, где чувак эпично из пулемета колошматит бригаду рыцарей )))) cheer.gif cheer.gif cheer.gif

Это сообщение отредактировал netrolto - 30.06.2014 - 14:36
 
[^]
Кирилл59
30.06.2014 - 14:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.10
Сообщений: 5451
Цитата (netrolto @ 30.06.2014 - 14:33)
Цитата (Кирилл59 @ 30.06.2014 - 15:20)
знали мы ваших рыцарей)))

Блин, спасибо тебе бро! Последние лет пять пытался вспомнить названия фильма, который видел в начале 90-х, где чувак эпично из пулемета колошматит бригаду рыцарей )))) cheer.gif cheer.gif cheer.gif

shum_lol.gif сам судорожно вспоминал)))
 
[^]
и7ветер
30.06.2014 - 14:47
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 7617
Цитата (мандалор @ 30.06.2014 - 14:17)
Цитата (CS98rus @ 30.06.2014 - 12:45)
Лучник с длинным луком. XI—XIV вв.

А разве удобно иметь колчан за спиной?
Ведь доставать неудобно, опять же не видишь какую стрелу берешь. Так ведь
бронебойную стрелу со срезнем перепутать можно. Или они по оперению определяли какую стрелу в данный момент взяли?

Дык это ж происходило не в кино. Колчан снимали с плеча и ставили перед собой, окручивая ремень например вокруг ноги. Или вокруг воткнутой в землю палки. Лук не пистолет, моментом стрельбу не откроешь, подготовиться надо. Кстати, престранное бронирование для лучника.
Кольчуга то стрелу вообще не держит! А по окончании так сказать дуэли лучники старались отступить за воинские порядки, в сшибке от них толку минус единица, а сами они - дороги. Дороги луки, дорога выучка (из лука стрелять надо с малых лет тренироваться), все недешево. Может быть имеется в виду, что лучника прикрывает щитоносец? Тогда где он?
 
[^]
Краснодарец
30.06.2014 - 14:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5301
Спасибо Марку Твену!
 
[^]
IwanKenobi
30.06.2014 - 15:03
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 17
ТС тоже читает topwar, хороший ресурс, сам утром прочитав про доспехи, думал разместить статейку про них на ЯПе, но нельзя долго думать, надо быстрее соображать :)))
вот неплохая ссылка в тему - http://info.rove.biz/voenoe-delo/weapons.html
и для интересующихся - Фолкс Чарльз -
Средневековые доспехи. Мастера оружейного дела

Это сообщение отредактировал IwanKenobi - 30.06.2014 - 15:08
 
[^]
va3610
30.06.2014 - 15:05
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 11889
Цитата (Hrumsa @ 30.06.2014 - 14:24)
Лучшая жилетка - это бронежилетка! ©

"Шкура с жопы дракона"
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38386
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх