Японское железнодорожное чудо "Синкансен"

Наше правительство решило сделать "ход конем" )): Зачем строить дороги в т.ч. и железные, если скоро все будут летать на магнитной подушке). Мне кажется в будущее перевозок именно за поездами типа "Маглеб", а авиация станет исключительно космической.

ТС, спасибо за пост. Очень интересно.

Сам ты пидор, есть правила хорошего тона, не читал, не? Человек старается, а ты тут влазишь со своими, поверь, на хуй не нужными коментами. Иди до учивайся, пейсатель.

Нихрена себе "неточность". Там сплошные ляпы, эта картинка выложена, чтобы вызывать эмоции, а не рассудок.

Ну а теперь по существу.
Что вы понимаете под "общей ситуацией"? Я, например, не очень понимаю, поэтому потрудитесь аргументировано объяснить.
"У людей", простите это у кого?! То есть мы в РФ нелюди или тупые животные, которые бухают, ничего не делают и других обзывают "туууупыми"?!

В своем ответе учтите одну вещь. Стратегия развития ЖД в России принципиально другая, нежели в Европе, Японии. Да и по территории, климату наша страна "немножко" отличается.
Так уж получилось, что ЖД в нашей стране ориентированы на грузовые перевозки, а это очень сильно вносит коррективы в развитие ВСМ. Например, по дорогам, которые используются для грузовых перевозок, ну никак нельзя ехать выше 200 км/ч, потому что все велары, синкансены и прочие TGV просто будут вылетать в поворотах, как пробки от шампанского. Соответственно высокоскоростные перевозки необходимо выносить на отдельные пути, которые будут совершенно непригодны для грузовых перевозок. Опять же из-за пресловутых поворотов, ввиду низких скоростей составы из 40-60 вагонов будут опрокидываться.

Мы идем своим путем, и очень хорошо, что нашим хватает ума посмотреть на ту же Европу, Японию с Китаем.
И наибольший урон ЖД нанесли как раз таки 90-е годы. Тогда, кстати, были проекты высокоскоростных поездов, но почему-то их разрабатывали КБ, разрабатывающие подводные лодки. Итог их печален.
Да, кстати, только недавно в России появились производства, которые могут выпускать рельсы для ВСМ.

Это сообщение отредактировал Andronitus - 22.06.2014 - 11:56

есть небольшое отличие России и США в контексте гонки вооружений. Де-факто США даже опережает Россию. А теперь сравни уровень жизни населения. Если б сшп так же забивали на население как в России, то она б была уже б на овер 1000 лет впереди.

Это сообщение отредактировал 23q - 22.06.2014 - 11:56

Может

Поезд "Сапсан". Нижний Новгород, Россия.

Блядь! А у нас сначала законы введут, а потом задумаются. Дума, гори в аду!

Россия

Не Япония, конечно. Но тем не менее это тоже Россия.

Прикиньте: Москва-Владивосток - 33 часа в пути.

У нас есть Москва-Владивосток и неделя отдыха))))

Сапсанов - 8 составов, которые каждый день совершают 12 рейсов между Питером и Москвой и 4 рейса из Москвы в Нижний Новгород.
Два кое-как работающих состава ЭР200 делали два-три рейса в неделю - и сбивали по 25-30 человек в год, т.е. примерно столько же, сколько и Сапсаны сейчас.
Процентное соотношение количества жертв к количеству скоростных рейсов уменьшилось в несколько раз - благодаря множеству объявлений, плакатов, заборов и общей массовой пропаганде опасности поездов.
Только об этом вам никто не напишет.

Сразу видно, что вы мало понимаете в том, о чём рассуждаете.

ЭР200 выпущен в 1974-м году (40 лет назад), и запущен в эксплуатацию - в 1984-м (30 лет назад). Второй состав выпущен в 1992 году (22 года назад).

ВЛ80 - электровоз переменного тока, линия Питер-Москва - электрифицирована постоянным током. Днём грузовых составов практически нет, а по их весу существуют серьёзные ограничения.

Большинство скоростных путей в той же Европе - пути общего назначения, а не выделенные магистрали.

Строительство новых скоростных магистралей обусловлено исключительно спрямлением путей и уменьшением расстояний, а так же увеличению радиусов кривых для стабильно высокой скорости поездов. Так же - не надо сравнивать Японию, Францию и Германию с Россией. У нас большие площади, большие расстояния, и очень низкая плотность населения. Соответственно, чем больше расстояние - тем ниже плотность пассажиропотока. Высокоскоростные перевозки по выделенным ВСМ на больших расстояниях экономически невыгодны, так как на линии должно курсировать минимум 35-40 пар поездов в сутки с наполняемостью не менее 70%. А это примерно 30-35 тысяч пассажиров каждый день. Где у нас такие пассажиропотоки, кроме как между Питером и Москвой?

Это сообщение отредактировал MrStepanovka - 22.06.2014 - 16:29

Напомнило ))

Синкансен вещь конечно хорошая, но опаздывают они не редко. Из-за не погоды, землятресений или еще хрен знает чего. Причем ни кто из работников японской железной дороги ни чего внятного по эту поводу вам не скажет. За опоздание на 8 часов деньги вам не вернут, даже за билеты с бронью. Как оправдание за не качественную услугу, (если встряли на полпути) вы можете вернуться обратно на станцию отправления бесплатно.

Это сообщение отредактировал paveleo - 22.06.2014 - 16:13

Да и не настаиваю на всезнании. ВЛ-80 и ЭР-200 привел только как примеры. О том как французы строили свои скоростные дороги где то смотрел, по ТВ типа Дискавери или трубе уже и не помню. Так вот новую нитку они тянули по двум причинам. Не прерывать существующее сообщение и выйти на новый качественный уровень. И одной из причин был невозможность совместной эксплуатации новых пассажирских и старых грузовых составов (если не ошибаюсь, линия Па-де-кале - Рейн.
По загруженности. Конечно тяжело сейчас будет загрузить новые составы пассажиропотоком. Чисто из соображений покупательной способности населения и спросом. Все более-менее продвинутые норовят самолетом или на своей машине (особенно в пределах суточного пробега 700-800 км). А кто в средствах стеснен до сих пор готов юзать общий вагон (кстати а есть он сейчас? 6 лет назад из Саратова до Мичуринска добирался, за неимением другого расклада). Ещё один возможный недостаток - все скоростные поезда идут большими перегонами, в каждом райцентре останавливаться не будут. А это востребовано.

Кстати. А как со скоростными составами в протяженных странах, таких как США, Канада? Климат почти как наш. А Мексика? (не маленькая поди и населения много, правда не богатого) Да и в остальной Европе то как. Испания, Словения и Словакия, Чехия, Венгрия, Польша?

Это сообщение отредактировал зудука - 22.06.2014 - 16:58

И!

"Скоростной поезд "Сапсан" в четверг вечером впервые доставил пассажиров из Москвы в Петербург, справившись с задачей ровно за обещанные 3 часа 45 минут. Корреспондент РИА Новости Ольга Гринкруг вела репортаж, сидя в экспрессе."
РИА 18 декабря 2009 года

Пропасть в 45 лет....

paveleo http://www.jreast.co.jp/e/
рекомендую, там доступно на английском про "опаздания в 8 часов" и "невыплату денег"....

Это сообщение отредактировал ClimberSPb - 22.06.2014 - 16:41

На фотках не фигурирует самый потрясающий "Синкансен 500". Ловите видос.

Ездил на таком)
Хороший посто, петрушка)

вот бы нам такие. Счастью не было бы границ)

Да не, год назад шумели по поводу Сапсанов (как раз о том, что из-за своей скорости и бесшумности постоянно сбивают людей). Но именно опыт эксплуатации сапсанов в России показал, что для таких скоростных путей необходимо строить отдельные полностью отгороженные (а еще лучше - поднятые на эстакады) линии. В связи с этим проект ВСМ (высокоскоростных ж/д магистралей) - один из самых обсуждаемых в нашей стране. Причем там не на уровне распила денег под прожектерство, а действительно собираются строить.

Но по всей видимости проведение олмипиады в Сочи и события на Украине (с возвращением Крыма) отодвинули начало строительства на неопределенное время. Хотя в правительстве заявляют, что не отказываются от проекта строительства ВСМ в России. Первым направлением должно стать Москва - Нижний Новгород - Казань - Екатеринбург. Второе - Москвой - Питер. А третье - от Москвы в южные регионы в сторону Ростова и Краснодара. Надеюсь, что ближайшее десятилетие что-нибудь из этих проектов ВСМ мы с вами еще увидим.
А то, что пустили Сапсан по обычным железным дорогам - ошибка, с этим согласен. Кстати, Сапсаны между Москвой и Нижним Новгородом РЖД планирует закрыть (несмотря на то, что на нижегородском направлении он прижился и очень популярен), так как на этом участке не раскрывается скоростной потенциал поездов, сами поезда нужны между Москвой и Питером, а в Нижний из Москвы и так за 4 часа ездят Ласточки, а на замену Сапсана пустят Тальго (тот самый, который еще несколько месяцев назад планировали пустить из Москвы в Киев).

А я мечтаю, что бы построили отдельную скоростную ветку от Южно-Сахалинска до Калининграда. Что бы из конца в конец за сутки можно было доехать. И лучше подземную, всё равно на такой скорости смотреть не на что )))
Были в Европе в прошлом году, пытались прокатится о парижа до рима на поезде. Не получилось. Поезд тупо отменили из-за забастовки итальянцев. Денег не возвращали, предложили либо автобус, либо ничего )) В Италии, в Риме, на охренительно большом вокзале можно запросто опоздать на поезд, потому что на табло один путь, а на деле поезд стоит на другом пути... Правда поезд всё равно опаздывает, так что добежать можно успеть. После этого наши российские железные дороги кажутся и являются одними из самых лучших и пунктуальных... Так что не всё так плохо, как хотелось бы некоторым личностям )))

Ну вообще-то у Сапсана на маршруте Москва - Нижний Новгород заполняемость 75%. И строительство отдельной высокоскоростной магистрали Москва - Нижний Новгород - Казань - Екатеринбург популярностью пользоваться будет (причем не только для связи с Москвой, но и между этими достаточно благополучными миллионниками). Да на южном направлении как минимум в летний сезон поезда ВСМ будут заполняться на 100%, если стоимость билета будет ниже стоимости авиаперелета.

Если интересуетесь перспективами строительства ВСМ в России, трассировкой проектируемых линий и финансовыми вопросами, связанными с ВСМ, то рекомендую специализированный форум:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.p...445514&page=198
Там за несколько лет наобсуждали уже две сотни страниц, и споры "нужны" или "не нужны" они в России со всеми доводами "за" и "против" - один из самых жарких. Но в основном там приходят к мысли, что как минимум три указанных выше направления ВСМ в нашей стране нужны. Будет и спрос, и окупаемость.

Это сообщение отредактировал Феличе - 22.06.2014 - 18:45

То, что говорят по Дискавери - не всегда является 100% правдой. Информацию они подают а-ля "для блондинок", и зачастую нагло врут.

В Европе, где стабильно высокий пассажиропоток, который не даст линии простаивать - строятся ВСМ, потому что реконструировать старые магистрали дорого - на них как правило очень большое количество кривых и поворотов. Где пассажиропотоки поменьше - используются линии общего пользования, которые имеют допустимые скорости 160-200 км/ч, аналогично как и у нас.
Наши скоростные магистрали - Питер-Москва и Питер-Выборг изначально на 90% прямые и со сравнительно низким пассажиропотоком. Из-за этого проект ВСМ Питер-Москва отложен на неопределенный срок, ВСМ Москва-Казань - под очень большим вопросом.

В США и Канаде, насколько знаю - ВСМ нет в принципе, но кое-какие поезда курсируют со скоростями 160-200 км/ч по обычным линиям. Испания имеет относительно новую сеть ВСМ, Чехия и Польша эксплуатируют реконструированные линии общего пользования, насчёт остальных не интересовался.

Товарищ, со строительством ВСМ я связан несколько более, чем вы, потому что работаю в конторе - которая имеет к ним определенное отношение.
Вы же читаете пользователей в интернете, которые по сути сами ничего не знают, лишь опираются на теоретические знания и собственную фантазию. И информация - у них и у вас, наполнена "шаблонами", а не цифрами и фактами.

Это сообщение отредактировал MrStepanovka - 22.06.2014 - 18:42

Вы ездили в Сапсане? Вы вообще видели его вживую хоть раз?

Я живу в километре от скоростной магистрали, и каждый день вижу Ласточки, Сапсаны, Невский экспресс и прочих - и вы мне рассказываете какие они тихие и опасные? Не намного опасней других поездов, а гибнут на ж/д в основном наркоманы, алкаши, и молодежь в наушниках.
Не надо транслировать расплывчатую и не правдивую информацию из говноблогов, уважаемый! Тем более, всей правды вам никто и никогджа не скажет.