10 мифов об эволюциии человека

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Каталонец
17.03.2014 - 09:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 6778
Некоторые обезьяны так и не смогли эволюционировать до человека. В современном мире они преимущественно обитают на Кавказе и Ближнем востоке
 
[^]
Arlekin84
17.03.2014 - 09:56
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 1107
Приклад
Цитата
У нас частые проблемы с опорно-двигательной системой, всякие плоскостопия, искривления позвоночника и пр. чего не наблюдается у других видов на Земле.

Теперь открываем учебник Ветеринарии (ну или хотя бы заходим на сайт ветеринарной клиники), читаем, охреневаем и перестаем говорить глупости на голодный желудок.
 
[^]
Vurun
17.03.2014 - 09:56
5
Статус: Offline


ПандЪ

Регистрация: 23.05.07
Сообщений: 2990
Цитата
Ну а что с промежуточным видом, он то как раз и не дает выстроить цепочку эволюции.

ЧТо такое "промежуточный вид"? Какой промежуточный вид между бегемотом и китом (а они очень близкие родственники)? Есть общие предки.

Эволюция выглядит примерно так, никаких цепочек:

Это сообщение отредактировал Vurun - 17.03.2014 - 09:57

10 мифов об эволюциии человека
 
[^]
Hordeman74
17.03.2014 - 10:01
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.13
Сообщений: 2256
Цитата (Vurun @ 17.03.2014 - 10:56)
Цитата
Ну а что с промежуточным видом, он то как раз и не дает выстроить цепочку эволюции.

ЧТо такое "промежуточный вид"? Какой промежуточный вид между бегемотом и китом (а они очень близкие родственники)? Есть общие предки.

Эволюция выглядит примерно так, никаких цепочек:

Глупость

10 мифов об эволюциии человека
 
[^]
lv777
17.03.2014 - 10:02
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.12.12
Сообщений: 465
Теория эволюции до сих пор теория конечно, но дающая вполне адекватные ответы на многие вопросы, о том как жизнь развивалась. У верящих конечно она рвет пуканы, потому что в свете теории эволюции они сразу выглядят идиотами, а это никому не нравится. Кому-то просто очень западло думать о том, что его пра-пра-пра-пра бабушка или дедушка прыгала по деревьям и ела бананы - тут ситуация также отдает маразмом.

На самом-то деле, какая разница откуда человек произошел - пусть даже от улитки с Марса - это совершенно ничего не меняет. Все это нужно для того, чтобы в один прекрасный момент ученые единодушно дали четкий ответ на все вопросы, надеюсь доживем.
 
[^]
Рэkтилоид
17.03.2014 - 10:03
1
Статус: Offline


рэkет мозга

Регистрация: 17.03.10
Сообщений: 816
Эй эй профессора и доктора наук, палехче)), если у вас не выходит отрастить третью руку, значит она вам не нужна!
 
[^]
Deim0nAx
17.03.2014 - 10:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.08
Сообщений: 3959
Рэkтилоид
Цитата
Эй эй профессора и доктора наук, палехче)), если у вас не выходит отрастить третью руку, значит она вам не нужна!

Водители марщруток с тобой в корне несогласны!
 
[^]
Vurun
17.03.2014 - 10:07
6
Статус: Offline


ПандЪ

Регистрация: 23.05.07
Сообщений: 2990
Цитата (Hordeman74 @ 17.03.2014 - 10:01)
Цитата (Vurun @ 17.03.2014 - 10:56)
Цитата
Ну а что с промежуточным видом, он то как раз и не дает выстроить цепочку эволюции.

ЧТо такое "промежуточный вид"? Какой промежуточный вид между бегемотом и китом (а они очень близкие родственники)? Есть общие предки.

Эволюция выглядит примерно так, никаких цепочек:

Глупость

Ты полагаешь, что за 50 миллионов лет было только 5 видов лошадей? smile.gif Мои соболезнования.

То, что выложил я - общий вид кладограммы. То что выложил ты - скан журнала "Космо".

А бывает еще так, дальше додумай сам:

Это сообщение отредактировал Vurun - 17.03.2014 - 10:09

10 мифов об эволюциии человека
 
[^]
ЕвгенИвыныч
17.03.2014 - 10:08
1
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Цитата (Vurun @ 17.03.2014 - 10:56)
Цитата
Ну а что с промежуточным видом, он то как раз и не дает выстроить цепочку эволюции.

ЧТо такое "промежуточный вид"? Какой промежуточный вид между бегемотом и китом (а они очень близкие родственники)? Есть общие предки.

Эволюция выглядит примерно так, никаких цепочек:

Речь идет о человеке а не о китах и бегемотах, может еще к одноклеточным вернемся?
Неандертальцев и кроманьонцев, которых сначала считали промежуточными формами, современная наука уже не считает предками человека. Они были расами людей с небольшими особенностями строения черепа и скелета. И сегодня на земле есть племена, например пигмеи, с физиологическими особенностями, присущими их расе. Стоит отметить, что скелеты современных рас людей были обнаружены в тех же временных срезах, что и останки неандертальцев и кроманьонцев, при этом у последних, объем мозга был даже больше, чем у нынешнего человека
В 1973 году ученые Цукерман и Окснард представили доклад на симпозиуме Зоологического общества в Лондоне, где обнародовали данные широких биометрических исследований, доказывающие, что австралопитек не был существом человекоподобным. Однако принятое доселе и устраивающее многих авторитетных ученых «дарвинское» мышление оказалось сильнее новых научных данных.

В 1920 –1940 годах в Китае в пещерах были найдены останки существ, которых назвали питекантроп пекинский, «синантроп», позже переименованных в гомоэректус. Все 14 фрагментов черепов были сильно повреждены, однако было понятно, что размер мозга был близок к обезьяньему. К одному из черепов была приставлена найденная неподалеку челюсть, так мы увидели человека прямоходящего – Нелли. Однако там же были найдены человеческие останки, много костей других животных, кострище, орудия труда и охоты, некоторые из которых до сих пор применяются людьми. Абсолютно понятно, что синантропы, обладая таким маленьким мозгом, были не в состоянии жить человеческой жизнью. Зато, соединив все факты, можно сделать единственный логичный вывод: здесь была стоянка людей, где они жили, кушали мясо животных, в том числе излюбленное блюдо – обезьяньи мозги, именно поэтому все найденные черепа синантропа разбиты на куски. Профессор Брейль из Французского Института палеоантропологии, специально ездивший на место раскопок, указал исследователям на данные факты. Но его замечания остались без должного внимания, ведь копателям была оплачена работа по поиску доказательств теории эволюции, а не мест стоянки хоть и древних, но все же людей.

Таким образом, сегодня в руках ученых мира – всего несколько ископаемых зубов, кусков крышки черепа, части конечностей, которые только при сильном желании можно приписать к промежуточному звену... Конечно, это все малопригодно для аргументированного доказательства, так как найденные элементы тела могут принадлежать как искомым предкам людей, так и человекообразным обезьянам. Более того, зуб, из которого был «реконструирован» череп человека Небраска, принадлежал, как потом выяснилось, вымершему виду кабанов.
( Так что мысли некоторых товарищей по поводу моей аватарки, в некотором роде верны.)
Отсутствие доказательств, страстная вера в эволюцию и желание ее доказать любым способом привели некоторых ученых даже к подтасовке данных. Например, к черепу, найденному Чарльзом Дуасоном в Пилтдауне близ Лондона, была подогнана челюсть обезьяны и получился эоантроп, пилтдаунский человек. В течение 40 лет этот череп считался промежуточным звеном между человеком и обезьяной, пока сотрудники британского музея в 1953 году не заметили подделку. И такая фальсификация была не единственной. После ставшей популярной теории Дарвина Эжен Дюбуа отправился на восток. В 1891 году на Яве он нашел часть черепа и неподалеку кость ноги, напоминающую человеческую, отсюда он сделал вывод, что наконец обнаружен прямоходящий промежуточный вид между обезьяной и человеком. Это существо получило название Питекантроп эректус. Однако позже выяснилось, что там же исследователь нашел и два черепа древних людей, известных сегодня как черепа из Вааджака. Скажи он об этом ранее, на крышку черепа якобы промежуточной формы никто не обратил бы внимания, ведь рядом в том же временном срезе были черепа людей. Позже перед смертью сам Дюбуа признался, что Питекантроп эректус был лишь черепом большого гиббона. Но атеистическая наука пожелала на эти факты и предсмертное заявление исследователя не обратить никакого внимания.
 
[^]
Bener
17.03.2014 - 10:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.08
Сообщений: 2049
в том то и дело, теория Дарвина - всего лишь ТЕОРИЯ
окончательно она еще не доказана
общий предок возможно и был, но некоторые находки ставят крест на этой теории (те же предметы труда человека датированные миллионами лет и т.д)
да, я понимаю что большинство из этих предметов либо фальшивка, либо недоиследованные, но то что их упорно "не хотят" воспринимать некоторые группы ученых - к сожалению тоже известно

 
[^]
FoxyLove
17.03.2014 - 10:12
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.12.09
Сообщений: 964
Миф сочиненный попами, и повторяемый дебилами: "Чарльз Дарвин утверждал, что человек произошел от обезьяны".
«Чем больше мы познаём неизменные законы природы, тем всё более невероятными становятся для нас чудеса» © Ч. Дарвин.
 
[^]
Hordeman74
17.03.2014 - 10:15
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.13
Сообщений: 2256
Цитата (Vurun @ 17.03.2014 - 11:07)
Цитата (Hordeman74 @ 17.03.2014 - 10:01)
Цитата (Vurun @ 17.03.2014 - 10:56)
Цитата
Ну а что с промежуточным видом, он то как раз и не дает выстроить цепочку эволюции.

ЧТо такое "промежуточный вид"? Какой промежуточный вид между бегемотом и китом (а они очень близкие родственники)? Есть общие предки.

Эволюция выглядит примерно так, никаких цепочек:

Глупость

Ты полагаешь, что за 50 миллионов лет было только 5 видов лошадей? smile.gif Мои соболезнования.

То, что выложил я - общий вид кладограммы. То что выложил ты - скан журнала "Космо".

А бывает еще так:

Конечно нет. Невозможно найти всех вымерших животных. Но когда что-то находят, то не всегда можно понять, что это переходный вид. Так как переходный вид должен сочетать черты предшествующего вида и последующего. Тем не менее, переходные виды постоянно находят. В интернете полно соответствующей литературы.

Ваши утверждения - антинаучная хуита.


Пример изменений:

10 мифов об эволюциии человека
 
[^]
sandata43600
17.03.2014 - 10:15
1
Статус: Offline


Атеист

Регистрация: 26.12.12
Сообщений: 3744
не знаю о чем говорят ученые - но судя по одному моему однокурснику Камилю - он точно произошел от обезьяны... судя по второму однокурснику Эдику - от свиньи... а еще судя по одной моей подруге - от дерева - обо бревно-бревном smile.gif

Добавлено в 10:19
а если серьезно - вот знания о том откуда произошел человек - они имеют какое-нибудь практическое применение??? мне как-то пофиг откуда я произошел: хоть Бог сотворил - хоть мой предок - улитка или какаянить антилопа...
 
[^]
Vurun
17.03.2014 - 10:20
3
Статус: Offline


ПандЪ

Регистрация: 23.05.07
Сообщений: 2990
ЕвгенИвыныч
Цитата
Речь идет о человеке а не о китах и бегемотах, может еще к одноклеточным вернемся?

Очень узко мыслишь. Схема деления видов идентична и среди прокариот и среди млекопитающих. Чем вообще человек отличается от кита в плане эволюционного развития индивидуального вида?

По поводу спижженого непонятно откуда - tl;dr.

Человек развивался точно также, не по цепочке, а разветвляя каждый вид на несколько последующих. Какие-то оказались тупиковыми, какие-то - пошли дальше.

Цитата
Позже перед смертью сам Дюбуа признался

Ну и нахуя тут писать о человеке, который делал свои открытия, основываясь на знаниях конца XIX века?

Вполне вероятно, что вид который народ называет промежуточным просто не сохранился в силу малого количества кальция в костях опорно-двигательной системы, а зубы по отдельности идентифицировать нельзя (Про распределение кальция в организме можно погуглить эксперимент на крысах/мышах. Если кратко - то мыши, которые страдали от кариеса, жили дольше, чем те, у которых были полность здоровые зубы. О причинах можно погуглить, они очевидны, если знать хотя бы примерно, как формируется организм.)

Если не получается почитать серьезную литературу, так хоть это прочтите:


10 мифов об эволюциии человека
 
[^]
Stic
17.03.2014 - 10:22
5
Статус: Offline


Зануда

Регистрация: 6.02.11
Сообщений: 1036
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 17.03.2014 - 09:46)
Не знаю кто от кого произошел, но мои предки точно не от обезьяны.
И что там с промежуточным звеном в эволюции, каждый год кричат что его нашли, но все подделки.
Обезьяны минусуют. Я в принципе другого и не ожидал, обезьяны они и за компьютером обезьяны.

Ваших предков, сударь, специально, ради вас, сделали из праха земного, или как у нормальных людей принято говорить, из пыли и грязи. Все таки от примата как-то лучше, на мой взгляд. gigi.gif

Добавлено в 10:26
Цитата (Приклад @ 17.03.2014 - 10:10)
Где то читал, что с питекантропами и прочими древними "предками" мы не совместимы генетически.
И еще одно наблюдение ученых: мы слишком мало приспособлены для нахождения на этой планете. У нас частые проблемы с опорно-двигательной системой, всякие плоскостопия, искривления позвоночника и пр. чего не наблюдается у других видов на Земле. Такая долгая эволюция не смогла приспособить нас к гравитации? Весьма интересный момент.

Мы - люди, компромисс. Взяли в процессе эволюции получили массу самого полезное, но не самого совершенного, в ущерб специальному.

Это сообщение отредактировал Stic - 17.03.2014 - 10:35
 
[^]
Vurun
17.03.2014 - 10:27
2
Статус: Offline


ПандЪ

Регистрация: 23.05.07
Сообщений: 2990
Цитата
Конечно нет. Невозможно найти всех вымерших животных. Но когда что-то находят, то не всегда можно понять, что это переходный вид. Так как переходный вид должен сочетать черты предшествующего вида и последующего.

Следовательно, если эволюционный процесс рисовать, то будет похожа на кладограмму, которую я выложил, а не на прямую линию. Не будет цепочек, будет "дерево". Прямая получится, если прогнорировать ответвления. Однако эволюция не работает по прямой, и с каждого вида идут сотни мутаций, которые формируют то, что ты называешь "промежуточным" видом.

Промежуточный - это между точкой А точкой Б, но пардон, на хомо сапиенс, по счастью, природа не остановилась. Поэтому мы уже тогда "промежуточный вид". В процессе, который идет неприрывно, как течение реки, нет ничего промежуточного.

Это сообщение отредактировал Vurun - 17.03.2014 - 10:28
 
[^]
Stic
17.03.2014 - 10:30
2
Статус: Offline


Зануда

Регистрация: 6.02.11
Сообщений: 1036
Цитата (maart @ 17.03.2014 - 10:26)
кстати.
на прошлой работе была технолог - домашняя девушка 25 лет.
помню, как обсуждали про схожести обезьян и людей.
и помню её глаза как блюдца. типа, вы что, какие обезьяны? человек был создан Богом! тут у нас глаза как блюдца стали. такого пгм и у современной девушки - редкость.
а ведь высшее техническое образование (СТАНКИН), отец военный, мать - учитель...

Девушка - жертва проклятых девяностых, времени мракобесия, насильственного разрушения мировоззрения и насаждения креационизма.
 
[^]
anikifya
17.03.2014 - 10:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 6906
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 17.03.2014 - 08:46)
Не знаю кто от кого произошел, но мои предки точно не от обезьяны.
И что там с промежуточным звеном в эволюции, каждый год кричат что его нашли, но все подделки.
Обезьяны минусуют. Я в принципе другого и не ожидал, обезьяны они и за компьютером обезьяны.

Есличо, обезьяна отличается от человека не шерстью и хвостом.

обезьяна просто не может развить логическое мышления дальше определенного уровня.
Ей мешает несовершенство мозга.

Но, некоторым обезьянам мешают предрассудки.
Например - религия.
Поэтому, они не произошли от обезьян.
Они остались обезьянами. faceoff.gif

А шерсть и хвост - не главное gigi.gif
 
[^]
ЕвгенИвыныч
17.03.2014 - 10:31
-1
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Цитата
Ну и нахуя тут писать о человеке, который делал свои открытия, основываясь на знаниях конца XIX века?

Стоп, а Дарвин когда написал свою теорию, неужели тоже в 19 веке, а тогда на каких открытиях он строил свою теорию, наверное на ваших догадках из 21 века.
Цитата
Вполне вероятно, что вид который народ называет промежуточным просто не сохранился в силу малого количества кальция в костях опорно-двигательной системы,

Отменная логика, все остальные виды сохранились, а тот что нужен, не сохранился.
Вы не следователь по делу Сердюкова и К?
Там тоже что то подобное происходит, все все знают, а доказательств нет.
 
[^]
PaSquirrel
17.03.2014 - 10:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 13700
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 17.03.2014 - 11:31)
Цитата
Ну и нахуя тут писать о человеке, который делал свои открытия, основываясь на знаниях конца XIX века?

Стоп, а Дарвин когда написал свою теорию, неужели тоже в 19 веке, а тогда на каких открытиях он строил свою теорию, наверное на ваших догадках из 21 века.
Цитата
Вполне вероятно, что вид который народ называет промежуточным просто не сохранился в силу малого количества кальция в костях опорно-двигательной системы,

Отменная логика, все остальные виды сохранились, а тот что нужен, не сохранился.
Вы не следователь по делу Сердюкова и К?
Там тоже что то подобное происходит, все все знают, а доказательств нет.

Что значит все остальные сохранились?) Мы уже нашли все переходные виды, для всех форм жизни? Серьезно? Или, скажем, для морских ежей теория эволюции работает, а для человека нет?
 
[^]
ЕвгенИвыныч
17.03.2014 - 10:40
2
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Цитата
Ваших предков, сударь, специально, ради вас, сделали из праха земного, или как у нормальных людей принято говорить, из пыли и грязи. Все таки от примата как-то лучше, на мой взгляд.

Чукча не читатель, чукча писатель.
Я так понимаю что вы думаете что я приверженец "Божественного творения"?
Ну тогда покажите мне, где я это написал?
А вы не думали о том что обезьяна и человек могли развиваться параллельно и что как раз те останки что находят и есть тупиковая ветвь эволюции.
Хотя может вы и из обезьяны.
 
[^]
ЕвгенИвыныч
17.03.2014 - 10:41
1
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Цитата (PaSquirrel @ 17.03.2014 - 11:38)
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 17.03.2014 - 11:31)
Цитата
Ну и нахуя тут писать о человеке, который делал свои открытия, основываясь на знаниях конца XIX века?

Стоп, а Дарвин когда написал свою теорию, неужели тоже в 19 веке, а тогда на каких открытиях он строил свою теорию, наверное на ваших догадках из 21 века.
Цитата
Вполне вероятно, что вид который народ называет промежуточным просто не сохранился в силу малого количества кальция в костях опорно-двигательной системы,

Отменная логика, все остальные виды сохранились, а тот что нужен, не сохранился.
Вы не следователь по делу Сердюкова и К?
Там тоже что то подобное происходит, все все знают, а доказательств нет.

Что значит все остальные сохранились?) Мы уже нашли все переходные виды, для всех форм жизни? Серьезно? Или, скажем, для морских ежей теория эволюции работает, а для человека нет?

Еще одни чукча.
Речь идет о развитии человека.
 
[^]
PaSquirrel
17.03.2014 - 10:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 13700
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 17.03.2014 - 11:41)
Цитата (PaSquirrel @ 17.03.2014 - 11:38)
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 17.03.2014 - 11:31)
Цитата
Ну и нахуя тут писать о человеке, который делал свои открытия, основываясь на знаниях конца XIX века?

Стоп, а Дарвин когда написал свою теорию, неужели тоже в 19 веке, а тогда на каких открытиях он строил свою теорию, наверное на ваших догадках из 21 века.
Цитата
Вполне вероятно, что вид который народ называет промежуточным просто не сохранился в силу малого количества кальция в костях опорно-двигательной системы,

Отменная логика, все остальные виды сохранились, а тот что нужен, не сохранился.
Вы не следователь по делу Сердюкова и К?
Там тоже что то подобное происходит, все все знают, а доказательств нет.

Что значит все остальные сохранились?) Мы уже нашли все переходные виды, для всех форм жизни? Серьезно? Или, скажем, для морских ежей теория эволюции работает, а для человека нет?

Еще одни чукча.
Речь идет о развитии человека.

Чем эволюция человека принципиально отличается от эволюции морского ежа, или скажем тли Шапошникова? Тем, что Вы мните нас особенными?)
 
[^]
ЕвгенИвыныч
17.03.2014 - 10:46
-4
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Цитата (PaSquirrel @ 17.03.2014 - 11:43)
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 17.03.2014 - 11:41)
Цитата (PaSquirrel @ 17.03.2014 - 11:38)
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 17.03.2014 - 11:31)
Цитата
Ну и нахуя тут писать о человеке, который делал свои открытия, основываясь на знаниях конца XIX века?

Стоп, а Дарвин когда написал свою теорию, неужели тоже в 19 веке, а тогда на каких открытиях он строил свою теорию, наверное на ваших догадках из 21 века.
Цитата
Вполне вероятно, что вид который народ называет промежуточным просто не сохранился в силу малого количества кальция в костях опорно-двигательной системы,

Отменная логика, все остальные виды сохранились, а тот что нужен, не сохранился.
Вы не следователь по делу Сердюкова и К?
Там тоже что то подобное происходит, все все знают, а доказательств нет.

Что значит все остальные сохранились?) Мы уже нашли все переходные виды, для всех форм жизни? Серьезно? Или, скажем, для морских ежей теория эволюции работает, а для человека нет?

Еще одни чукча.
Речь идет о развитии человека.

Чем эволюция человека принципиально отличается от эволюции морского ежа, или скажем тли Шапошникова? Тем, что Вы мните нас особенными?)

Где доказательства "Теории Дарвина"? Их просто нет, все строится на домыслах. Может по этому она и называется "Теория".
 
[^]
Vurun
17.03.2014 - 10:47
3
Статус: Offline


ПандЪ

Регистрация: 23.05.07
Сообщений: 2990
Цитата
Чем эволюция человека принципиально отличается от эволюции морского ежа, или скажем тли Шапошникова? Тем, что Вы мните нас особенными?)

Ну хули, мы же по образу и подобию бога сделаны... Правда по такой логике бог - тот еще пидорас.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 63178
0 Пользователей:
Страницы: (24) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх