Загадка наблюдателя. Где начинается реальность?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
King1982
9.03.2014 - 21:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.13
Сообщений: 2160
Цитата (Уфимский @ 9.03.2014 - 20:23)
1. Представьте себе, что вы бросили игральную кость и утверждаете (не видя результата), что выпало "6"... До тех пор, пока вы не увидите, что на самом деле выпало, у вас есть неопределённость - действительно ли вы правы в том, что выпало "6". После того, как вы увидите - неопределённость разрешится.

2. Движение электрона создаёт электромагнитную волну. Электромагнитная волна способна вызвать движение электрона. В чём противоречие?


4. Т.е. отбирая энергию у объекта мы никак не ожидаем, что энергия уменьшится?

5. А передавая энергию нестабильной системе мы её никак не можем застабилизировать?

6. Итог. Только теоретически мы можем предсказать какое-либо физическре явление. Если мы начнём его измерять, то всегда появлячется погрешность измерения. Приведу простой пример - попытаемся измерить температуру чая в чашке при помощи жидкостного термометра. Если начальная температура чая - 90 градусов Цельсия, а температура термометра - 20 градусов, то фактический результат никогда не даст нам ровно 90 градусов - термометр заберёт часть тепла. Мы лишь получим приближённое значение (скажем, 89, 95 градусов). Поэтому внешние факторы часто приводят к искажению результатов. Настоящий физик это понимает и всегда имеет ввиду.

1. представим что прям после броска измеряли все параметры полета кости. согласно которым должно выпасть 6. но хрен там: каждый раз с такими же параметрами полета цифры разные. а вот когда начинаем мерять параметры кости после первого соударения с поверхностью(просто мерять) все заебись - всегда 6ть в итоге.
2. электромагнитная волна не создает электрон а всего лишь способна вызвать его движение.
4.ожидаем и рассчитываем с учетом данного уменьшения.
5.можем.
6. температуру давным давно научились мерять не термометрами и без влияния на измеряемый объект. да и: если измерять член линейкой он короче становится?

 
[^]
Bolverk
9.03.2014 - 21:55
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.10.10
Сообщений: 778
Все бы хорошо, но после пассажа "Квантовая механика и сознание" и двух следующих абзацев, ТС весь научный результат погнал в лженауку. Декогерируй сознание дальше и лови шпалу.
 
[^]
King1982
9.03.2014 - 21:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.13
Сообщений: 2160
ой мутно там все. а на самом деле нет никакой ложки.
 
[^]
Bolverk
9.03.2014 - 21:58
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.10.10
Сообщений: 778
Цитата (Vadix77 @ 9.03.2014 - 19:00)
Другими словами мы сами собственным вниманием создаём мир вокруг себя, и вербально поддерживаем его описание при помощи языка. А Реальность совсем иная и не терпит наблюдений со стороны.

Вот именно это утверждение и является лженаучным у ТС. Наблюдение=измерение. Твое сознание интерпретирует взаимодействие фотонов с сетчаткой глаза. Причина декогеренции волновой функции именно взаимодействие фотонов, а не твое сознание.
 
[^]
dafty
9.03.2014 - 22:04
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.01.14
Сообщений: 134
Спасибо! Как гуманитарию - было интересно, соответственно топику +!
 
[^]
WowihaY
9.03.2014 - 22:06
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.01.11
Сообщений: 587
Цитата (vasyapupgen @ 9.03.2014 - 20:17)
Давно хотел с кем нибудь поговорить о квантовой механике . Скажите а как в карамельку повидло запихивают ?

Этоже элементарно!



Скрытый текст
Но там тебе все-равно не покажут, как повидло попадает в карамельку :)


Это сообщение отредактировал WowihaY - 9.03.2014 - 22:07
 
[^]
vint3d
9.03.2014 - 22:08
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 186
Очень интересно!!
 
[^]
lexx2810
9.03.2014 - 22:17
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.08.10
Сообщений: 0
Все это хуйня, я когда прочитал историю про кота своей жене, она сказала что этот еврей который мучал котика пидарас. И добавила что главное это чтоб я купался и вдул ей, а не забивал голову всякой хуйней.
 
[^]
snockdawn
9.03.2014 - 22:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 3474
Да не. Суть я понял, правда до этого поста прочитал немало статей и прошло н-ное количество времени прежде чем я пришёл к пониманию, хотя бы поверхностному.... biggrin.gif А вообще квантовая механика - вещь! up.gif
 
[^]
2998
9.03.2014 - 22:30
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 851
ТС, наконец-то, тема, хоть как-то отличная от самых горячих заголовков. Но всё равно нихера не понял. За тему зелень!


Загадка наблюдателя. Где начинается реальность?
 
[^]
fizik80
9.03.2014 - 22:33
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.09.11
Сообщений: 150
Цитата (Sapoyy @ 9.03.2014 - 20:45)
Наблюдать за атомами и подсвечивать их лазером это по моему не одно и тоже, неудивительно что их свойства менялись, хотя может быть я чего не понял.

Абсолютно согласен! Воздействовать на системы квантовых размеров квантами же лазерного излучения и при этом надеяться на чистоту эксперимента... по меньшей мере наивно! Всё равно что, к примеру, измерять скорость катящегося в темноте колеса потоком воды по расходящимся от колеса волнам.
 
[^]
Raincatcher
9.03.2014 - 22:45
3
Статус: Offline




Регистрация: 25.09.09
Сообщений: 2512
Про воздействие наблюдения на результат анекдот вспомнился.

Приходит мужик с понтами в автосалон:
- А ну, тачку давайте мне крутую!
Продаван:
-Вот охуенное авто - Форд Фокус
-Данунах, че за фокус?
-Садитесь - покажу.
Выезжают на дорогоу. Продавец разгоняется до 150:
-Сейча будет фокус - вон столб, закройте глаза, сейчас мы сквозь него проедем!
Мужик закрывает глаза, продавец объезжает столб:
-Все, можете открыть глаза.
-Опа, ништяк! Беру!
Мужик приезжает домой, созывает корешей, садятся все в машину и едут.
Мужичок разгоняется до 150.
- Братва, смотрите фокус! Видите вон ту стенку? Всем закрыть глаза! Ща мы насквозь проскочим!

Все закрывают глаза, машина, естественно, раздристывается об стену. Мужик выползает еле живой:
-Бляяяя..... Какая сука глаза не закрыла???!!

ЗЫ: Текст ТС интересен, но те, кто этим вопросом интересовался, уже давно это читали и видео в сети на эти темы смотрели.
 
[^]
bizantium
9.03.2014 - 22:54
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 9.11.13
Сообщений: 0
прочел книжку очень интересную, автор физик пишет что древние мистики давно знали про то что сейчас только открывают физики

Загадка наблюдателя. Где начинается реальность?
 
[^]
PLAYBOT
9.03.2014 - 23:04
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.06.12
Сообщений: 270
Ну вроде всё просто... Изменяет состояния не сам факт наблюдения, а влияние физических свойств устройства наблюдения (в данном случае - лазерного луча) на рассматриваемую систему...
 
[^]
Atake
9.03.2014 - 23:04
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.03.13
Сообщений: 367
Как сказал вчера мой отец. Мы всю жизнь пытаемся понять основную суть этой жизни - время, материя, пространство, разум. И так ничего наверное никогда и не поймём. Статья очень интересная, добавлю чуть тоже ... может кто не видел.
Парадокс пространства.



Это сообщение отредактировал Atake - 9.03.2014 - 23:05
 
[^]
CATAH
9.03.2014 - 23:05
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.11.10
Сообщений: 43
Цитата (bizantium @ 9.03.2014 - 18:48)
Никто в мире не понимает квантовую механику...

Не берусь утверждать, но где то слышал мнение (там оно подсчётами сопровождалось) что квантовая механика абсолютный рекордсмен среди наук по количеству сведённых с ума учёных.

Так что нахрен.. Не буду об этом задумываться(((
 
[^]
samuel
9.03.2014 - 23:06
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.07.09
Сообщений: 561
Цитата (bizantium @ 9.03.2014 - 18:48)
Никто в мире не понимает квантовую механику — это главное, что нужно о ней знать. Да, многие физики научились пользоваться ее законами и даже предсказывать явления по квантовым расчетам. Но до сих пор непонятно, почему присутствие наблюдателя определяет судьбу системы и заставляет ее сделать выбор в пользу одного состояния.

Это кому непонятно, вам чтоли lol.gif Вы за всех физиков говна не выбрасывайте-то. Квантовая механика как раз всем понятна, непонятна природа электромагнитной волны и частицы.
 
[^]
samuel
9.03.2014 - 23:09
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.07.09
Сообщений: 561
Цитата (CATAH @ 9.03.2014 - 23:05)
Цитата (bizantium @ 9.03.2014 - 18:48)
Никто в мире не понимает квантовую механику...

Не берусь утверждать, но где то слышал мнение (там оно подсчётами сопровождалось) что квантовая механика абсолютный рекордсмен среди наук по количеству сведённых с ума учёных.

Так что нахрен.. Не буду об этом задумываться(((

Квантовая механика - набор уравнений. Которые описывают физические процессы весьма приближенно, даже, строго говоря, они неверные, но других нет. Но из того, что неизвестна природа волны и частицы, никак не следует, что наука фуфло и надо целовать иконы. Посыл поста совершенно неверен и написан он священником с компрессом на разбитом лбу.
 
[^]
zewakin
9.03.2014 - 23:09
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.06.11
Сообщений: 0
Цитата
Украина тоже сейчас в двух состояниях

Блять, да отъебитесь вы уже от Украины!

Это сообщение отредактировал zewakin - 9.03.2014 - 23:09
 
[^]
russean
9.03.2014 - 23:11
1
Статус: Offline


тот самый

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 6168
Это так...ОТО против Квантовой теории. Теория струн против ОТО и КТ....А результат никто не знает.
Как говорил мне мой преподаватель органики на 2 курсе, академик, проректор: мы столько лет используем электричество, но еще никто не смог объяснить мне, что такое электричество? Ведь сам факт наличия электрона легко оспорить...
 
[^]
CATAH
9.03.2014 - 23:19
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.11.10
Сообщений: 43
Цитата (azamat1601 @ 9.03.2014 - 20:24)
а что там насчет теории струн-нам в деревне говорили, что за этим будущее!?

её уже отмели (преобразовали в теорию мембран)
 
[^]
rosewell
9.03.2014 - 23:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.11
Сообщений: 2558
Цитата (bizantium @ 9.03.2014 - 18:48)
Кот Шредингера
Сегодня существует множество интерпретаций квантовой механики, самой популярной среди которых остается копенгагенская. Ее главные положения в 1920-х годах сформулировали Нильс Бор и Вернер Гейзенберг. А центральным термином копенгагенской интерпретации стала волновая функция — математическая функция, заключающая в себе информацию обо всех возможных состояниях квантовой системы, в которых она одновременно пребывает.
По копенгагенской интерпретации, доподлинно определить состояние системы, выделить его среди остальных может только наблюдение (волновая функция только помогает математически рассчитать вероятность обнаружить систему в том или ином состоянии). Можно сказать, что после наблюдения квантовая система становится классической: мгновенно перестает сосуществовать сразу во многих состояниях в пользу одного из них.
У такого подхода всегда были противники (вспомнить хотя бы «Бог не играет в кости» Альберта Эйнштейна), но точность расчетов и предсказаний брала свое. Впрочем, в последнее время сторонников копенгагенской интерпретации становится все меньше и не последняя причина тому — тот самый загадочный мгновенный коллапс волновой функции при измерении. Знаменитый мысленный эксперимент Эрвина Шредингера с бедолагой-котом как раз был призван показать абсурдность этого явления.
Итак, напоминаем содержание эксперимента. В черный ящик помещают живого кота, ампулу с ядом и некий механизм, который может в случайный момент пустить яд в действие. Например, один радиоактивный атом, при распаде которого разобьется ампула. Точное время распада атома неизвестно. Известен лишь период полураспада: время, за которое распад произойдет с вероятностью 50%.
Получается, что для внешнего наблюдателя кот внутри ящика существует сразу в двух состояниях: он либо жив, если все идет нормально, либо мертв, если распад произошел и ампула разбилась. Оба этих состояния описывает волновая функция кота, которая меняется с течением времени: чем дальше, тем больше вероятность, что радиоактивный распад уже случился. Но как только ящик открывается, волновая функция коллапсирует и мы сразу видим исход живодерского эксперимента.
Выходит, пока наблюдатель не откроет ящик, кот так и будет вечно балансировать на границе между жизнью и смертью, а определит его участь только действие наблюдателя. Вот абсурд, на который указывал Шредингер.

А вариант что мы открыли крышку и кот спустя N количества времени сожрал ампулу не вариант?
Так что даже от наблюдателя не зависит исход процесса.
Ох уж эти физики.
 
[^]
et90
9.03.2014 - 23:30
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.09.11
Сообщений: 3
Вот оказывается как это называется. Я еще со школы начал этим пользоваться для получения положительных оценок, а потом в лотерею стал выигрывать. Многие люди этим пользуются и сами не замечают. Самый яркий пример - написать имя жены на ракете.
 
[^]
rosewell
9.03.2014 - 23:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.11
Сообщений: 2558
Цитата (Уфимский @ 9.03.2014 - 19:23)
1. Представьте себе, что вы бросили игральную кость и утверждаете (не видя результата), что выпало "6"... До тех пор, пока вы не увидите, что на самом деле выпало, у вас есть неопределённость - действительно ли вы правы в том, что выпало "6". После того, как вы увидите - неопределённость разрешится.

И какое отношение ,это утверждение вполне понятное для ребенка начальных классов, имеет к физике?
И имею ввиду, зачем городить сущности?
Кинули кость, и дураку понятно что там непонятно что, пока мы не взглянем.
 
[^]
zemychka
9.03.2014 - 23:35
1
Статус: Offline


голая женщина в трусах

Регистрация: 10.12.06
Сообщений: 990
Нет нет нет! Только не мой мозг, долбанные пришельцы!!!
Именно так я воспринимаю все, связанное с физикой и математикой. Я гуманитарий, если че))))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49693
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх