Загадка наблюдателя. Где начинается реальность?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SMak044
10.03.2014 - 10:15
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.10.11
Сообщений: 503
Цитата (DigitalBlade @ 10.03.2014 - 07:20)
это охуительно! это что получается, то на что ты смотришь на самом деле не совсем то... и если на это не смотреть оно выглядит по другому?!

Не совсем правильно.
Если ты на что то смотришь оно приобретает какой то конкретный набор свойств из великого множества, вероятно, этот набор свойств будет таким, каким ожидает их увидеть смотрящий, но всегда существует возможность, что набор свойств будет для нас неожиданным.
А вот когда мы не смотрим, оно не то что бы не выглядит, оно находится в вероятностном состоянии, как "кот Шредингера", то есть во всех сразу и обладает всеми возможными характеристиками.

Но не стоит забывать, что смотрящих может быть несколько, и когда мы "отворачиваемся", то другой наблюдатель может смотреть...
 
[^]
Genius777
10.03.2014 - 10:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.05.11
Сообщений: 2759
А дело тут ещё круче, посоны. Настолько круче, что...
Всё, что мы видим, слышим, чувствуем - есть отражение нас самих. Все люди, события, места, ситуации сперва рождаются внутри нас, а потом мы начинаем видеть фильм, рожденный внутри - снаружи.
Да, и если вас бьют по морде, это не кто-то бьёт вас по морде, а вы сами себя бьёте по лицу (где-то глубоко внутри вашего подсознания было принято решение наказать самого себя). Если вы бьёте кого-то, вы бьёте не кого-то, вы бьёте самого себя. Если крадёте у кого-то, вы крадёте у самого себя. Ибо, всё и все, кого ты видишь рождено в тебе, оно твоё, это твой мир. И ты хозяин в нём.
Вопрос только в том, что ты сложил полномочия хозяина и забыл как перестать считать себя персонажем на экране монитора и сесть за клавиатуру.
Аналогия с компьютером - замечательная. Грубо говоря: сидишь на стуле, работает программа "стул", открыл глаза, включились программы: "стена", "комната", "квартира" и др. Твоё тело - это тоже программа. :))
Почему мир, природа - непознаваемы? Потому что их нет. Это всё иллюзия.
Почему люди бояться этих мыслей? А потому, что важность всего того, что они делают - исчезает, улетучивается, растворяется. Эго растворяется. А эго - самый главный вампир этого мира, князь мира сего.

 
[^]
ДжорджДэлявэгас
10.03.2014 - 10:21
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.09.10
Сообщений: 63
Уважаемое сообщество! Я перечитал все переведённые на русский труды Брайана Грина о суперструнах и пространству-времени- информация более чем увлекательна и поразительна для воображения неподготовленного обывателя, рекомендую всем интересующимся! Просто, подробно, без математических выкладок: от скорости света до пространств Калаби-Яу.
Но никак не могу понять- как они смогли выпустить через две щели, отсчитать, измерить и описать квантово-волновой дуализм (!)ОДНОГО ФОТОНА(!) Как???!!!!....
Не сомневаюсь, тут есть образованные люди, могущие объяснить, каким образом человек способен ответственно и точно заявить об измерении механических(!) свойств отдельной молекулы, атома, или совсем частицы!
Заранее извиняюсь перед знающими специалистами, ибо неуч!..
 
[^]
kitech
10.03.2014 - 11:00
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.10.13
Сообщений: 98
Цитата
Но до сих пор непонятно, почему присутствие наблюдателя определяет судьбу системы и заставляет ее сделать выбор в пользу одного состояния.

Потому что наблюдатель главный кто определяет судьбу системы! И второе - результат наблюдения жестко связан с качествами/свойствами наблюдателя.
 
[^]
Сканер26
10.03.2014 - 11:11
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.01.14
Сообщений: 784
Для глухого музыка не существует. Мир есть то что ты о нём думаешь..
короче - сам себе лепит свою вселенную. Своими мыслями об этом мире.
Но, тогда, при чем здесь физика?..Про ЭТО говорят другие Учителя.
 
[^]
Nagli
10.03.2014 - 11:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 8115
Был мир наш вечной мглой окутан.
"Да будет свет!" И вот явился Ньютон.
Но Сатана не даром ждал реванша:
Пришел Эйнштейн, и стало все как раньше.

А как к нам Шредингер пришел,
Так мир совсем с ума сошел.
 
[^]
Dark0Bastet
10.03.2014 - 11:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 1343
без ста грамм не разберешься brake.gif
 
[^]
SMak044
10.03.2014 - 12:24
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.10.11
Сообщений: 503
Цитата (Сканер26 @ 10.03.2014 - 10:11)
Для глухого музыка не существует. Мир есть то что ты о нём думаешь..
короче - сам себе лепит свою вселенную. Своими мыслями об этом мире.
Но, тогда, при чем здесь физика?..Про ЭТО говорят другие Учителя.

Тут вопрос скорее, что мы воспринимаем как музыку. Не обязательно быть глухим, что не услышать музыку...
Есть факт акустических колебаний, который мы воспринимаем. Для одно это музыка, для другого это шум. А для глухого, это может быть просто вибрация.
Конкретное определение и качество, конечно определяет каждый для себя самостоятельно.Но вопрос не в этом...

Скорее в теме рассматривается вопрос патифона, когда мы его раскрутили и поставили иглу на пластинку. будет ли исходить из патифона звук если мы все дружно "отвернемся" и уйдем на такое расстояние, что ни видеть ни слышать патифон не сможем. Логически мы понимаем, что по идее патифон должен работать и из него должен распространяться звук, но в тоже время мы не знаем заела ли пластинка... действует ли дальше пружина патифона...

Именно это состояние и является вероятностным, когда возможно одновременно любое состояние системы (волна), но когда мы подойдем, что бы увидеть или услышать или почувствовать, то система переходит из волновой к корпускулярную, то есть приобретает то или другое состояние. Вероятность же состояния зависит от функции времени и от функции самого наблюдателя.
Например глухой, может увидеть, что патифон крутится, а значит издает звук, но он не может определить является ли это музыкой, или игла на пластинке застряла на одной дорожке. Это частично волновое состояние и требует дальнейшего исследования, например визуального анализа...

Но можно долго философствовать.
У меня есть реальные примеры, проявления свойств системы в зависимости от исследователя (все случаи реальны):
  • Мой партнер, очень крут в телекоммуникационной технике. наверно все знают, что эта техника довольно странная, и часто глючит. Мы устанавливали АТС в одном банке, установили, работает и со временен начинает безбожно глючить... Нам звонят, мой партнер едет в банк, подходит к АТС... И она работает прекрасно, сидит там целый день, и ничего не происходит. Как только он уходит, АТС начинает выдрючиваться...
    Так он туда ездил раз 5... В конце концов мы поменяли процессор и АТС исправилась... Этот процессор мы установили в другую АТС, и там он работал прекрасно....
  • Мы обслуживали одно мероприятие, и нам надо было обеспечить радио связь... Приехали развернули и эта сволочь не заработала... Мы мучались сутки... Потом мы плюнули и поняли, что без пива не разберемся.... Поехали за пивом, все кинули, когда приехали, мы только нажали на кнопку ВКЛ и все заработало как надо... Никто ничего не трогал без нас...
  • У нас есть принтер-копир, довольно классный агрегат, но эта сволочь, не взлюбила одного нашего сотрудника. В прямом смысле этого слова. Он не может распечатать и скопировать ничего. Даже если он берет файл, переносит на другой комп и пытается это сделать с него, все равно или бумагу жует или мажет или зависает... Если тот же файл печатает кто то другой, то все Ок. Чувак матерился и мучался долго, пока не поговорил с копиром по душам...
    Дело было во время офисной пьянки, пока все устроили танцы, он решил поговорить по мужски... Когда мы зашли, то увидели картину, чувак припал к агрегату и уговаривал, что бы он его не игнорировал...
    Самое удивительное, что на следующий день, у чувака все заработало и принтер работал исправно...
    Думает это лол какой-то... ну... У моей жены например в ее жизни был копир, который копировал, только после того, как его погладишь и ласково попросишь.... Дело было давно конечно, но она рассказывает, что было прикольно смотреть как полковники (это была ВЧ) гладили копир и с ним разговаривали...

Не возможно объяснить такое проявление свойств объектов, если мы отрицаем влияние на объекты самого исследователя...

Добавлено в 12:27
Цитата (Dark0Bastet @ 10.03.2014 - 10:51)
без ста грамм не разберешься brake.gif

Ну в общем то так и есть, 100 грамм высвобождает разум из шор, и тебе становиться доступен творческий подход к осознанию реальности.
ПС. Я не призываю, всех бухать, а призываю, в трезвом состоянии отказаться от стереотипов и ограничений. Ведь в этом мире все реально, нам главное, этого захотеть. :)
 
[^]
MoshKid
10.03.2014 - 13:30
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 42
Цитата
без ста грамм не разберешься

это да.... даже после перечитывания не особо осилил...
 
[^]
qaymko
10.03.2014 - 13:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 1438
Цитата (bizantium @ 9.03.2014 - 16:50)

Электроны и фуллерены перестают проявлять свои волновые свойства, алюминиевые пластинки охлаждаются, а нестабильные частицы замирают в своем распаде: под всесильным взором наблюдателя мир меняется.

Обожаю такие темы! cheer.gif cheer.gif Где находятся эти алюминиевые пластинки? Сёдня не работаю, хочу смотреть на них целый день. И - ага- люблю мир , поэтому и нестабильные частицы хочу охладить, где найти их? rulez.gif Физика, я тебя так понимаю... wub.gif wub.gif
 
[^]
Хитрый
10.03.2014 - 14:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.11
Сообщений: 9573
Когда ученые пытались подсмотреть за процессами, они влияли на этот процесс своим присутствием, изменяя привычное поведение материи.
 
[^]
guseniza
10.03.2014 - 14:55
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.06.11
Сообщений: 989
Где-то читал одну теорию, объясняющую квантовые эффекты, пределом точности измерения для модели существующей вселенной. Вроде как тоже складно все объяснялось.
 
[^]
Creativeby
10.03.2014 - 15:40
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 86
Я.....Я...... Я ни черта не понял ass.gif
 
[^]
FloatP
10.03.2014 - 16:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.11
Сообщений: 5016
физики, скажите, пожалуйста, а разве частицы не могут испускать волны?
а система наблюдения эти волны поглощать?
кстати, что такое волна?
 
[^]
Дворкин
11.03.2014 - 09:03
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.12.11
Сообщений: 198
Главное не перезагрузить сервак, в котором мы живем

Добавлено в 09:04
Хотя он может называться по другому....черная дыра, параллельная вселенная...
 
[^]
pupwrki
11.03.2014 - 11:07
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.09.08
Сообщений: 401
Классно!!!!!!!)
 
[^]
Bolverk
11.03.2014 - 18:13
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.10.10
Сообщений: 778
Цитата (FloatP @ 10.03.2014 - 16:01)
физики, скажите, пожалуйста, а разве частицы не могут испускать волны?
а система наблюдения эти волны поглощать?
кстати, что такое волна?

Понимаешь, элементарная частица это такая хитрая штука, которой нет аналога в привычном нам макромире. На уровне микромира природа устроена совсем иначе. Элементарная частица проявляет себя и как обычная частица (считай, неразбиваемая дробина) и как волна, которая распространяется через всё пространство.
Очень хорошо это разобрано в лекциях Фейнмана "Характер физических законов". Сама тема в пятой или шестой лекции, но лучше начать сначала.
 
[^]
Hujack
11.03.2014 - 18:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.13
Сообщений: 10664
Ничего не понял, но на всякий случай подрочил плюcaнyл.

Между прочим, теория вероятности тоже та ещё мадам. Если вероятность наступления события равна 1/6 (например, когда мы бросаем шаробежку), то абсолютно не факт, что за 6 бросков единичка выкатится хотя бы раз. Зато нормальная кривая распределения нам подсказывает, что максимально часто будут выпадать значения 3 и 4, то есть наиболее близкие к статистической медиане.

Ну как, смутил?
 
[^]
BroodLing
11.03.2014 - 19:09
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.12.09
Сообщений: 139
В квантмехе чтобы произошло "Наблюдение" достаточно чтобы один фотон взаимодействовал с другим. Это меняет их импульс и координаты, пропорционально постоянной Планка и возникает неопределённость. Свои розовые мечты о важности человека как великого наблюдателя, который лишь своим взглядом меняет мир, оставьте у себя в офисе на выходе из кабинета. В конце концов, наш взгляд- это всего лишь отражённый свет, которому посчастливилось попасть нам в глаз. Он отражается и без прямоходящих обезьян неподалёку.

Это сообщение отредактировал BroodLing - 11.03.2014 - 19:12
 
[^]
RoyBush
11.03.2014 - 19:13
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.12.12
Сообщений: 411
Цитата (ramaren @ 9.03.2014 - 20:16)
А если закрыть глаза, то тебя никто не увидит, т.е. ты станешь невидимкой!

Дети, как никто, это понимают :))))

Я эту квантовую механику еще при просмотре фильма "Секрет 2: Кроличья нора" пыталась понять. Не по-ня-ла...

Это сообщение отредактировал RoyBush - 11.03.2014 - 19:14
 
[^]
Kotyar
11.03.2014 - 22:26
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.05.13
Сообщений: 227
как то так..

Загадка наблюдателя. Где начинается реальность?
 
[^]
фыва
12.03.2014 - 22:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.10
Сообщений: 1955
Я хуею, квантовую неопределенность состояния неких объектов описывают функциями по времени, которого (времени) по ней не существует alik.gif наркоманы.
Есть причинно-следственная связь - она не рушима, думаю. Из нее следует отсутсвие времени, есть только дискрентное состояние системы, единое для всего сущего, при этом не вожно в квантовом мире мы сейчас или в макро.
 
[^]
aparusov
12.11.2017 - 11:08
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 1
Интересная тема... Не понятно, почему измерение частиц/волн вызывало коллапс волновой функции, а медный щит с двумя щелями - нет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49691
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх