8 откровений преподавателя английского (взрослым)

Мне, кстати, понравились одни курсы в Киеве. Преподаватели - часть местные, часть носители, часть изучившие (Киприоты, иранцы, африканцы). У каждого свое произношение, реально учишься разговаривать и понимать язык с разными акцентами.

Полностью согласен.

Добавлено в 00:08

Мой многолетний опыт говорит об обратном.
При этом опять-таки скажу что "быстро" - не всегда "хорошо". Я склонен ко второму варианту.

Добавлено в 00:09

Не "только" через грамматику, а вкупе с нею, родимой. Но вот без нее - никак.

Добавлено в 00:12

Я скажу, наверное, крамольную вещь - я вообще против изучения иностранных языков в средней школе. Слишком мало времени уделяется каждому конкретному ученику. Сколько их ко мне приходило с офигенными проблемами - не сосчитать...
Но если факультативно и часто - тогда другое дело.

Всем, кто хочет хорошо знать английский - идти на курсы переводчика.
Рекомендую к чтению, чтобы лучше понять разницу между языками:
1)Виссон Линн - Русские проблемы в английской речи.
2)Кейт Фокс - Наблюдая за англичанами

Это сообщение отредактировал Arhived - 28.06.2013 - 00:20

Ну я учил английский без иняза и без учителя.
В советское время еще записался на международную конференцию - это тогда было охрененно круто, но там же на английском все. А меня в школе и универе учили немецкому (выбора не было). Делать нечего - взял в библиотеке самоучитель и кассеты. Самоучитель - не помню какой, но грамматики там практически не было, или я ее успешно мимо пропустил (всегда ненавидел грамматику). Все тексты из самоучителя были на пленке - я смотрел в книгу, слушал пленку и записывал то, что я своим голосом повторял, на другой магнитофон. Потом прослушивал себя со стороны и старался исправиться. Не знаю ни одного правила как читать слова, просто тупо запомнил как произносить тысячу написанных слов, после этого не задумываясь читал другие слова.
На это ушел месяц. После смоучителя появилось 1000 слов в запасе, и я взял книги поинтереснее да подлиннее и стал их читать. Первые страниц 50 выписывал все слова на карточки и заучивал. Потом пошло плавно, слов становилось меньше, да и зачастую можно было по смыслу догадаться. Ну и фильмы английские смотрел.
На этой базе общение за границей пошло как по маслу. Сегодня пишу на английском части для книг, статьи и т.п.... Что такое неправильные глаголы - не знаю и знать не хочу.

Но мне это было реально надо. Это ключевое слово: НАДО. Возможно и наличие двух абсолютно разных родных языков тоже помогает - нету у меня проблем с тем, что дословный перевод не всегда звучит правильно.

Это сообщение отредактировал sergeis - 28.06.2013 - 00:24

Ясно.
В армии я слышал, что в одном из предшествующих призывов в части были узбеки, которые вообще по-русски "ни бе, ни ме". Ну и как-то раз их поставили в караул - некого больше было ставить, что ли. И вот надо же было такому случиться, что на одном из постов было нарушение, и узбек застрелил этого человека. Так вот, когда комбат принесся в караул после всего этого, он сунул узбеку Устав караульной службы, ткнул пальцем в главу, где были перечислены действия караульного при нападении на пост, ну и дал ему понять - если не выучишь наизусть то, что здесь написано, - сядешь. Времени тебе полчаса, пока начальство не приехало.
Ну и как Вы думаете, выучил? Выучил.
Но это же не весь Устав, правда?
А вот насчет неправильных глаголов - это Вы зря. Возможно, что выучить их отдельно было бы намного легче и понятнее. Существуют ведь разные методики изучения грамматики, в том числе и коммуникативные.

Без обид. Исходя из правил русского языка,в Вашем тексте шесть ошибок. И стилистические также присутствуют. Да, не зная грамматики, общаться очень сложно. Речь будет очень простой, предложения-короткими по содержанию и смыслу. Добавьте акцент, и, вуаля. Получается простая, неказисто оформленная мысль. Это просто некрасиво. А,еще, у каждого свои способности в изучении иностранных языков. Это тоже нужно учитывать. Но кое в чем Вы правы. Читающий литературу, а не периодику, говорит и пишет лучше, чем тот, кто постоянно сидит в ВК.
И-да, совсем забыла. Я не русская. Русских в роду нет.

Это сообщение отредактировал INKORN - 28.06.2013 - 00:46

Да-да, русские не обучаемы, а татары сплошь нация полиглотов
В годы войны сколько наших забрасывали в тыл к немцам, не счесть.

Добавлено в 01:56
Я смотрю тут много лингвистов набежало, интересно их мнение об этом преподавателе и о программе "Полиглот"

Это сообщение отредактировал Sjoberg - 28.06.2013 - 01:58

Мне кажется, что те, кто говорит, что "грамматика не нужна" и "я говорю, но не знаю что такое пассивный залог", немного путают понятия "грамматика" и "теория".
Если вы знаете, что правильно говорить "моя мама меня любила", а не "мой мама меня любил" - вы знаете грамматику, хотите вы того или нет.
Вы говорите "дети говорят правильно, хотя грамматики не знают". Чушь! Вспомните как много забавных грамматических ошибок делают дети лет до 5. При этом они находятся в языковой среде, с ними постоянно говорят по-русски и так далее.
Я уж молчу, какой ужас начинается, когда тех же детей начинают учить писать. За примерами далеко ходить не надо. Это и набившие оскомину "девчЕнки", и "у моей мамЕ", и куча других ошибок, которые просто глаз режут в каждом втором сообщении.
Безусловно, есть куча людей с так называемой врожденной грамотностью. Они не помнят правило, по которому надо писать девчОнки, но никогда не напишут по-другому. И все равно, грамматику они знают, хотя теорию нет.
Выучить, вызубрить, узнать можно все в самые короткие сроки. Можно научиться изъясняться и понимать иностранный язык, даже писать и читать на нем.
Но без грамотной учебы вы все равно останетесь Джамшутами. Помните? Когда насяльника с объекта уходит, они всегда на родном языке обсуждают высокие материи. То есть мужики-то они умные, образованные, вот только грамматику, фонетику и строительное дело не изучали.

Летит (Р)усский в самолете, рейс Рим-Лондон. К нему подходит ©тюардесса и говорит (Р)усскому
(С) - Кофе, сэр.
(Р) - Hет капусты
(С) - ????
Hачинает смотреть разговорник: - кофе с молоком, кофе со сливками... звонит в Лондон ей там говорят, что капуста у русских - деньги. Опять
подходит к русскому
(С) - Кофе, сэр
(Р) - Hет капусты
(С) - Халява, сэр

далеко пойдёт,респект

Встретились в океане американская и русская подводные лодки. Американский капитан выходит на связь:
— I am captain Smith.
— Капитан Фокин.
В ответ тишина. Через час снова:
— I am captain Smith.
— Капитан Фокин.
Снова тишина. Еще через час:
— I am captain Smith.
— Капитан Фокин.
— What? Captain still fucking?!

Учить иностранный необходимо вместе с русским. Это я понял, начав изучать Английский в 32 года

Очень даже помогает. Выше об этом уже писали, если знаешь два языка, третий дается легко.

Если у вас есть столько времени, сколько тратят дети на изучение грамматики родного языка, т.е. 10-15 лет, то пожалуйста. Только для этого надо действительно МНОГО читать и слушать правильную речь. Посмотрите, как пишут сейчас школьники в Интернете, вроде и язык родной, но столько ошибок, что текст ломает глаза и мозг.

К тому же учтите, что детский мозг усваивает язык намного проще, чем мозг взрослого, потому что мозг ребенка от природы нацелен на изучение всего нового.

При изучении иностранного языка следует сначала выучить правило и отработать его на примерах до автоматизма. Потом можете спокойно забыть его формулировку, если вы действительно усвоили это правило, вам не придется каждый раз вспоминать его и проговаривать про себя. Нужная конструкция рождается в мозгу сама по себе.

Например, написание в русском -тся, -ться. Сначала приходилось задавать себе вопросы "что делать? что сделать?", а через какое-то время, после многократного применения правила на письме и чтения текстов, вы пишете возвратные глаголы правильно на автомате, без прокручивания правила в голове.

«Разговорный» может и не существует с точки зрения отдельно взятого преподавателя/репетитора. Или с ним/ней может и не быть никакого «разговорного»...

Но реальность нам кагбэ говорит обратное.
Просто данный преподаватель (его родственники и знакомые), видимо, не жил (подряд полгода хотя бы) в иноязычной стране в школьном и/или студенческом возрасте.

Можно не знать грамматику и толком не уметь писáть, но вполне понимать и более-менее объяснять, что тебе нравится, что ты делаешь/хочешь есть/спать, где у тебя болит и т.д. Тем более, если мозги ещё не «закоснели». Тем более, в языковой среде.

Другое дело – грамотно писать, остроумно шутить, правильно вести деловые переговоры, выступать на научных конференциях, сочинять тексты, уметь обучать на языке… Этому можно не научиться и за 2 года нередких занятий, и даже за 10 лет, и даже за всю жизнь.

Английский язык всё-таки во многом "сближается" с русским. Он «роднее», чем многие другие. Поскольку относится к индоевропейской языковой семье, к германской группе (хоть и на кельтском субстрате/адстрате и с романским суперстратом). Поэтому его значительно проще (как и другие германские, романские, не говоря уже о балтийских и других славянских) изучать и усваивать, в отличие от НЕиндоевропейских языков. В английском и других индоевропейских языках (германских и балтийских, кельтских и романских) полно когнат и заимствований, общих со славянскими. Сложно конечно (тем более, вне продолжительного погружения в языковую среду), но уж точно не сложнее сино-тибетских, тюркских или финно-угорских.
Ну и учителя могут быть разными. С одним и часу не высидишь, за 5 лет не выучишь, а другой может правильно "настроить мозги". И самое главное – не зубрёжка, не впихивание массивов лексики, а развитие мышления на другом языке.
Ещё что хорошо: на английском полно литературы и целый океан песен. Что несомненно упрощает процесс усвоения. Опять же, аудиокниги-радиоспектакли на английском помогают.
Из минусов : английский язык достаточно беден и пресен по сравнению с русским. У нас очень часто на один предмет масса определений и уточнений. А у них, наоборот, зачастую одним определением куча разных предметов и явлений обозначается. И, само собой, английский (стоящий особняком от германских) достаточно "удалён" по пространству и времени от славянских (среди которых русский тоже особняком, даже среди восточнославянских).

Это сообщение отредактировал Jugo - 28.06.2013 - 12:08

При этом надо понимать, что знаешь язык на уровне "джамшута", а не гордо заявлять в Интернете:

- Я выучил язык без учителей и этой ненавистной грамматики

У меня есть знакомые евреи, татары и чуваши, у которых в роду русских нету. И что с того? Но они выросли-то в русскоязычной среде... Русский для них "первый", как ни крути, даже если "неродной" этнически. Но если человек не из данной языковой среды, то даже будучи преподавателем/лингвистом/журналистом/литератором, он/а может делать очевидные для носителей ошибки и плести какую-то несусветную отсебятину. И в речи, и в текстах.

Это сообщение отредактировал Jugo - 28.06.2013 - 12:33

я хз, когда дело подходило к десятому бокалу пива в перемешку по 50, я со своими товарищами из Англии, взахлеб говорили на английском, как будто это мой родной язык, все друг друга отлично понимали, ничего сложного. Это как Кузмич на финском языке в фильме :)

а для русскоязычных не знаете, случайно, подобных курсов?

А можно ещё забухать с носителем, само придёт :) Правда, как протрезвеешь - может самой уйти.

Видео по теме изучения языка

Я знаю свой родной язык. Я понимаю разговорную речь. Я свободно говорю на Марийском но млять когда я начал читать Марийские слова то для меня было большим откровением, 90% слов которые я прочел - не понимал пока не стал проговаривать вычитанные предложения с закрытыми глазами.Грамматика нужна для письма.

Видео по теме изучения языка

БАЯН http://forum.b-m-w.ru/humor/bmw-i-korova/

Добавлено в 14:58
http://www.auto-humour.ru/?p=2299

ГРАФ (пересилив себя). Я не то хотел сказать, довольно об этом. У меня... да, у меня было намерение взять тебя в Лондон в качестве дипломатического курьера... однако по зрелом размышлении...
ФИГАРО. Ваше сиятельство изволили передумать?
ГРАФ. Во-первых, ты не знаешь английского языка.
ФИГАРО. Я знаю god-dam {Черт возьми (англ.)}.
ГРАФ. Не понимаю.
ФИГАРО. Я говорю, что знаю god-dam.
ГРАФ. Ну?
ФИГАРО. Дьявольщина, до чего же хорош английский язык! Знать его надо чуть-чуть, а добиться можно всего. Кто умеет говорить god-dam, тот в Англии не пропадет. Вам желательно отведать хорошей жирной курочки? Зайдите в любую харчевню, сделайте слуге вот этак (показывает, как вращают вертел), god-dam, и вам приносят кусок солонины без хлеба. Изумительно! Вам хочется выпить стаканчик превосходного бургонского или же кларета? Сделайте так, и больше ничего.(Показывает, как откупоривают бутылку.) God-dam, вам подают пива в отличной жестяной кружке с пеной до краев. Какая прелесть! Вы встретили одну из тех милейших особ, которые семенят, опустив глазки, отставив локти назад и слегка покачивая бедрами? Изящным движением приложите кончики пальцев к губам. Ax, god-dam! Она вам даст звонкую затрещину - значит, поняла. Правда, англичане в разговоре время от времени вставляют и другие словечки, однако нетрудно убедиться, что god-dam составляет основу их языка. И если у вашего сиятельства нет других причин оставлять меня в Испании...

Пьер Огюстен Карон де БОМАРШЕ
Безумный день, или женитьба Фигаро



Это сообщение отредактировал diag - 28.06.2013 - 15:12