Как работает микроэлектронное производство

Вы видели этот список? Или в источник (одна бабушка) в "Коммерсанте" рассказал?

Нет, говорит тип WS512K32V20G2TM, который маркировался как М. Такие стояли в ЦВМ22 "Фобос-грунта", разработчикам ТЗ на который надо оторвать башку за закупку элементной базы класса у производителя не сертифицированного как производитель ЭКБ класса Space.

Как разработчик скажу, что отечественные комплектующие полнейший отстой, а стоят нереально дорого! Ассортимент маленький, работает так себе, просят за них дохрена!

Взять какую-нибудь ПЛИС, например воронежские 5576ХС1 или 5576ХС4 - это клоны древних альтеровских ПЛИС семейства FLEX. Не могли просто взять и скопировать, так они переставили ноги как попало!! И теперь заебываешься переназначать ноги. Более того, поместили это в неудобный корпус неебических размеров... Руки бы им оторвать)

Автор конечно красиво пишет, но сильно оторван от реальности. Отечественная электроника в глубокой коме.

Это сообщение отредактировал ТайлерДерден - 22.10.2012 - 14:31

А на мой взгляд, можно по аплодировать сотрудникам "Техкома", филиала КБ "Аргон".
Догадавшихся для уменьшения массы ЦВМ22 БВК с 30 до 1.5 кг заказать модули ОЗУ настоящей "белой" американской электроники "military-grade" класса, в 2009 году, и не удосужившимися прочесть опубликованное в 2005 году в сборнике работ "Radiation Effects Data Workshop", исследование посвященное теме радиационного воздействия и воздействия тяжелых заряженных частиц на компоненты электроники данного класса:

"Недавнее тестирование монолитных чипов SRAM емкостью 1M и 4M, проведенное в Брукхейвенской Национальной Лаборатории, показало их крайнюю чувствительность к эффекту „защелкивания“. Мы наблюдали этот эффект при воздействии по меньшей мере доступных на ускорителе в Брукхейвене тяжелых ионов, энергией 0,375МэВ-см2/мг".


Буковка "М" в конце маркировки, говорит лишь о военном классе изготовления и допусков.

Ээээм.. Зачем это здесь? Лежало себе на Хабре - вот пусть там бы и лежало!

Вот именно что бы развивать необходимы вложения как материальные так и не очень. А здесь это не нужно.

Производство печей, это тоже не такое уж простое производство (во всяком случае конструкцию печи нужно придумать и расчитать).

на хабре видели уже...
народ решил что ну его накуй... пусть китайцы делают...

Все довольно просто - утрачена культура производства тех-же микросхем.
Нет ни военной приемки ни аттестации. Загнулось производство АЦП\ЦАП.
Вот и ставят на космические аппараты микросхемы из китайских утюгов.
Так что можно производить и 1000 нм драйверы и микросхемы - ничего в этом особо сложного нет. Но вот произвести это-же для military и space диапазона - хрен получится, а ежели получится - так это еще надо правильно распилить, оттестировать и упаковать как минимум в керамику ...
А так - Чубайс Вам в помощь, и конторки по вывозу из Техаса, которые палятся в последнее время все чаще и чаще.

А стоит ли оно того, пытаться "обанкротить интел"? Это мы скорее без штанов останемся)))

Простых производств не бывает, всегда надо что то придумать и рассчитать! И инженеров, сварщиков, программистов, и т.п. можно найти в любом городе, уж печи точно осилят. А конструкторов для процессоров - нет. Даже если и были - они уже работают на интел, 146%.

Хорошо бы было чтоб наши микросхемы продавались за рубеж, но пока кристаллы для космоса идут из сша, а вояки вообще на китайских работают.

Заказывали платы - простейшие однослойные , двухсторонние . тупо кусок текстолита 10*14 мм с дорожками с 2х сторон и площадками под диоды . 3 раза ездил в Зелек за образцами - с третьего раза все отверстия под все диоды сошлись... Ап ! заказали первая партия 100 штук и еще 2 партии по 1000 штук ... вторая партия пришла из китая . Кто пытается что-то начать делать из электроники всегда сталкивается с ситуацией - 100 штук есть на складе , а если 100 000 надо ждать 2 недели ... думаете производят ? от блоков питания до самых копеечных клемм - все от туда ...

Не пались, Ганс Христиан! И названий то таких нет, не то что ИМС

Одна(первая) нашлась тут: http://www.spels.ru/index.php?option=com_e...%3Aop&Itemid=35

И там только:

Значит Африканским странам мы прощаем 22 миллиарда.А на какойто 22нм завод денег нету? НеПоНяТнО)

Долги прощаются за долю малую (порядка процента или ещё меньше), расходящуюся по карманам прощающих чиновников.
Если строить завод - он должен выдавать продукцию, то есть много денег придётся реально потратить на оборудование, лицензии и специалистов (о чём и сказано в статье), а не рассовать по карманам.
Так что, продолжаем строить Сколково и олимпийские объекты. Потому что сколько там кубов, какого качества и какими специалистами "освоено" ни одно следствие никогда не узнает.

А я вот только с мелкоскопом работаю

Хочу отметить одну вещь (на конкретном примере - НЕ реклама и НЕ АНТИреклама ни в коем случае, просто факты).
Любит руководство фирмы, на которой я сейчас работаю ноуты фирмы Тошиба модельный ряд Саттелит (финансовый директор, лично для себя - любит Эппл, впрочем).

Так вот о них - "любимых ноутах от фирмы Т.....":
1) Есть ноут первым купленный на фирме (модель не знаю, работал на нем коллега), лет ему около 8-и, пока "фурычит", батарея - труп, ТТХ - полный "отстой" по нынешним меркам, вес - около 5-и кило, проц - что-то из Селеронов 3-го поколения (вроде бы).
2) Был "мой" ноут - лет около 5-и (на момент смерти), с "пнем" 4-го поколения, дохлой батареей и весом около 4-х кило. Помер, сердешный. Когда ремонтники сделали вскрытие - обнаружили тотальную коррозию на всех металлических деталях (стальных, латунных, обмедненных, посеребренных...). Ну не любит мое руководство платить за "нормальное" отопление, вентиляцию и т.д. (при перепадах температуры - конденсатик внутри компа образуется, однако).
3) Сейчас на работе Саттелит L650-1L2 c "пеньком" двухядерным. Почти 2 года - полет нормальный (слегка "поглюкивать" начинает, зараза). Батарея - полутруп, что естественно. Вес - 2,5 кило. Сколько еще проживет при той же коррозии - Х.З.
4) Домой взял L750 (на i3) - полтора года отжил (ХДД по гарантии уже поменял, правда). Батарея лежит на полочке, в основном. Вес - 2,5 кило. Коррозия отсутствует.

Вопрос знатокам: какая из ныне еще живых Т.... "загнется" первой: домашняя на i3, рабочая на "двухядреном пеньке" или "древний резерв" на Селероне? Что-то лично у меня надежность ноута прямо-пропорционально увязывается с его весом.

Это сообщение отредактировал LatLeha - 22.10.2012 - 19:49

Отечественные микросхемы как нинзя. Не продаются и не покупаются , и наверное главное - как они работают понять невозможно , документация написана на суахили русским почерком .
Причём так было не всегда , в советском союзе оно продавалось - покупалось и даже нормально читалось. Документация была написанна доступным понятным языком , целиком и полностью по гостам, а щас..

Ох не говори! Возьмем для примера самый обычный резистор Р1-12, возьмем даже ОСМ вариант! Кофф. частоты отказов у нашего ОСМ всего в 2 ниже, чем у буржуйского коммерческого (читай индастриал). В то же время буржуйский класса милитари в 10 раз лучше нашего ОСМ. Но р1-12 есть МОПе, а буржуйского нету)). В итоге если заказчик хочет получить какашку по огромной цене, то он ее получит, это я вам обещаю...


Кстати, понимающие люди, МОП 2011 года с довольно свежими редакциями есть на рутрекере

Это сообщение отредактировал Bonifacyi - 22.10.2012 - 20:44

а какая разница сколько получает инженер? он получает ровно столько, чтобы не свалить к конкурентам. и чем сложнее и специфичнее производство, тем дороже будет стоить работа разработчика. но это ни как определяет размер доходов фирмы вцелом, особенно если у нее 50 конкурентов, так же желающих отбить миллиардные вливания в бизнес.

Так это, чудак, не для этой страны с покоцканым менталитетом. Здесь надо 200% без оборота и завтра.

....в России даже с производством категории "Ё" не все гладко.

очень интересная статья, начинаешь иметь хоть какое-то представление технологии производства, большое спасибо

как сказать, у нас в томске "Микран" инженеры не особо жалуют.. все говорят что жмотничает и мало платит.

Это в советском союзе было так.
А в нормальных странах зарплата персонала - главная статья расходов.
Гораздо ведь удобнее уволить сотрудника, чем забыть про многомиллионный завод.
А тут меня как то покоробило, когда один товарищ писал пару лет назад на ЯПе, как его начальник покупал дорогое новое оборудование на завод, но при этом продолжал платить инженерам около 13тр. Это может сработать только, если производство не особо нуждается в R&D.

есть разница. и очень большая. чем больше получает инженер, тем более квалифицированные кадры позволяет себе нанять работодатель. к сожалению наши инженеры, по крайней мере в космической отрасли, получают очень немного. люди которые там еще работают работают вовсе не за зарплату, только за интерес. зарплата разработчика около 20 тыс. вот кому оно надо? конечно никому. на такую работу ни один специалист не пойдет, только те, кто только что из института. ну, если не решатся уйти еще куда. тем не менее, квалифицированные кадры все-же имеются.. те кто вырос, кому нравится работа и кто просто не хочет уходить, но о конкурентоспособном производстве в данном случае вряд-ли может идти речь.. отсюда же кстати и растет большинство проблем космической отрасли.

наши микросхемы вообще тема отдельная.. и с ними, я вам скажу, жопа полнейшая. именно из-за того, что всяких "менеджеров" там пруд пруди, а нормальных специалистов нет. вот как можно пытаться продать элемент, кондюк, у которого разброс параметров от -20% до +80%? как эта модель вообще на рынок поступила? при этом нас очень усиленно стараются перевести на отечественные модели микросхем. а на какие? вот, говорят, не покупает никто, конечно, кто будет покупать такое? не все микросхемы такие, кстати, есть нормальные, да. но, например, мы хотели купить микросхему, посмотрели по параметрам - подходит. по протоколу она работает при температуре -55С, а нам нужен диапазон -65С(по факту тоже работает), например, звоним, просим уточнить. в ответ - надо проводить испытания, мы их проводить не будем. т.е. они не хотят что-то делать и подтверждать работоспособность своих микросхем, что бы их покупали(ну а мы же не можем применять неподтвержденные микросхемы). я понимаю, это может быть дорого, но(!) американцы нам продают в основном микросхемы только индастриал диапазона (это, кстати, вторая причина падения спутников, которая тупо сокращает время работы спутника с 15 лет до 5) если бы у нас был аналог, пусть и чуть больше, но который мог работать в спейс диапазоне, его бы естественно применяли. сейчас, конечно, появилось больше выбора, и кол-во микросхем растет, но иногда нам пытаются втюхивать такую хрень.. что лучшего выбора, чем американский индастриал просто не остается.

поэтому, прежде чем менеджер что-то пытался продать это что-то надо хотя бы сделать нормальным. если покупатель разбирающийся, то вряд-ли он будет ставить деталь, которая убьет всю его работу. как только начнут выпускать нормальные микросхемы многие разработчики их начнут покупать без проблем. главное что бы делали то, с чем можно работать. пока же стараются просто тупо сделать какую-то хуйню особо незаморачиваясь, купить штампики какие надо и подороже загнать. а потом удивляются, че же это не берет никто?