Какого еще ближнего привода? Его задача была воевать непосредственно над линией фронта, опираясь на густую сеть приграничных аэродромов на западе На территории РБ только этих аэродром было - немерено. Быстро взлетел, быстро отстрелялся, ушел на ближайший аэродром, не обязательно свой
Никто не ставил задач ему летать далеко, долго и тащить кучу оружия Его недостатки, которые потом ему стали вменять - его же выдающиеся характеристики: бешенная тяговооруженность на мелкую и сухую тушку, отличное оружие ближнего боя, маневренность Все это плохо сказалось, когда истребители стали переходить из специализированных средств ПВО в многоцелевые истребители, наложившись заодно на развал СССР Сеть аэродромов похерилась, та война не случилась. F-16 был точно таким же, который потом долго и упорно учили работать по земле, наращивали топливо, обвешивали миллионом дополнительны топливных баков, меняли движки и прочая прочая. F-16A был полным аналогом и противником Миг-29 9-12 и 9-13 Недаром Роберт Видмер, главный конструктор, потом говорил, что если бы знал, как будет F-16 использоваться в последствии- он бы его спроектировал совершенно другим
РД-33 так то выдающийся двигатель. Он очень мелкий и легкий в сравнении с тем же АЛ-31. При его то мощности Если бы он был таким говном, его бы до сих пор не закупали сотнями. Китайцы, которые пихают его как минимум на JF-17 совместно Пакистаном
9-12 - это первая серийная версия, которую выпустили недоделанной. В частности Р-73 не успела к самолету. Изначально планировали в виде 9-13 выпускать, потом все 9-12 просто дорабатывали до 9-13 Потом уже были версии в 29М/М2 в металле. но так и не случились Хорошо проработанным стал только в версии 29К
По ходу, ты теоретик в этой области. Ближний привод, он же БПРМ - ближнеприводный радиомаяк, будочка такая с антенной, находящаяся в паре километров от торца ВПП, и позволяющая в непогоду делать инструментальный заход на полосу. Радиомаяк, короче. Так вот, сраный 9-12 по своим сраным характеристикам позволял защитить только эту сраную будочку. Уебищней него был только ЯК-38, который называли истребителем защиты топ-мачты за уебанский боевой радиус и "голубь мира" за количество носимого на борту вооружения. Когда мой полк ездил в гости к лягушатникам в 1990м году, сушки преодолели весь путь на одной заправке, без ПТБ. А мое уебище родное долетело с двумя промежуточными посадками. От тебе весь хуй до копейки. С ф-16 сравнение - это вообще пиздец! Писю и пальчик :-) Да, для авиашоу всяких эта поебень была годна, но и только. Видел бы ты, что на нем Квочур у меня над головой вытворял... Но это вроде как боевой аэроплан, и задачи перед ним ставились совсем иные.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Модификация Макс. перегрузка Примечание AIM-9B ~10 g Ограничение пуска — 2 g AIM-9D/G до 18 g На уровне моря AIM-9L/M 30–35 g Первая всеракурсная версия AIM-9X до 35–40 g (по оценкам) Самая современная модификация, но точные данные частично засекречены
*Ну и в.т.ч. Наши Р-77, Р-37 и Р-35 ракеты.
**Это я к чему. Современным ракетам, похер на все эти манёвры и выкрутасы.
От современной ракеты можно уйти только по дальности. Когда у неё кончится кинетическая энергия. По перегрузкам, любая ракета с АГСН догонет, перекрутит/довернёт и собьёт любой летательный аппарат. Вообще пофиг, что он будет вытворять в воздухе.
***Да и Ф-16 и Ф-15, маневрируют точно так же, как и СУ-27 и СУ-35. У них тупо мощность двигателя позволяет выполнять те же манёвры, без управляемого вектора тяги.
*У нас Миг-31 забираются сейчас на 11500м. И просто пускают дальнобойные ракеты "на удачу", на пределе дальности. И они иногда попадают. Это актуально для всех стран и современных воздушных боёв.
Ты во многом прав, но есть нюансы. У большинства ракет, особенно средней и большой дальности, двигатель работает только первые секунды полета. Дальше ракета летит по инерции (ну может быть с хвостовым газогенератором). Выполнение любого резкого маневра приводит к тому, что ракета теряет энергию. Для ракет ближнего боя это не актуально, а ракету большой дальности можно "задрочить" маневрами в достаточной степени, чтобы ей не хватало энергетики уже достать истребитель. Тяжелый самолет, понятное дело, так увернуться не сможет. Далее тут верно написали про ловушки. Ну и в ближнем бою задача не столько уклониться от ракеты, сколько первым выйти в удобную для стрельбы позицию. Кто кого "перекрутил", у кого ракеты раньше захватили цель, тот и победил.
По ходу, ты теоретик в этой области. Ближний привод, он же БПРМ - ближнеприводный радиомаяк, будочка такая с антенной, находящаяся в паре километров от торца ВПП, и позволяющая в непогоду делать инструментальный заход на полосу.. Радиомаяк, короче.
Я в курсе за ILS, летать за штурвалом приходилось
Цитата (BeerMaker @ 15 сен 2026 в 16:21)
Так вот, сраный 9-12 по своим сраным характеристикам позволял защитить только эту сраную будочку. Уебищней него был только ЯК-38, который называли истребителем защиты топ-мачты за уебанский боевой радиус и "голубь мира" за количество носимого на борту вооружения.
Это твое субъективное мнение старого пердуна, не более. Встречал уже не раз и не два. В 90-е вы того набрались: все плохое было, а вот запад - тот ух. Вас таких- легион
Цитата (BeerMaker @ 15 сен 2026 в 16:21)
Когда мой полк ездил в гости к лягушатникам в 1990м году, сушки преодолели весь путь на одной заправке, без ПТБ. А мое уебище родное долетело с двумя промежуточными посадками. От тебе весь хуй до копейки.
Откуда летел, с Дальнего Востока?
Цитата (BeerMaker @ 15 сен 2026 в 16:21)
С ф-16 сравнение - это вообще пиздец! Писю и пальчик Да, для авиашоу всяких эта поебень была годна, но и только. Видел бы ты, что на нем Квочур у меня над головой вытворял... Но это вроде как боевой аэроплан, и задачи перед ним ставились совсем иные.
Приходилось 29-й видеть в небе над головой. А еще он вполне неплохо себе повоевал. Так что опять таки, это все твои пустые заявления Кто ты там, техником на аэродроме был на срочке? Или целую кислородную станцию водил, что настолько проникся боевыми возможностями самолета для столь категоричных утверждений?
Это сообщение отредактировал DUnlim - 15 сен 2026 в 16:36
Для выполнения конкретной задачи, чтоб быть менее заметнее, придумали бы какие нибудь насадки съёмные на сопло двигателей... ну это так в качестве бреда))
Сколько тепла самолет сзади выдаёт подумай? Там в ИК диапазоне его с луны будет видно замечательно а не только с орбиты
"***Да и Ф-16 и Ф-15, маневрируют точно так же, как и СУ-27 и СУ-35. У них тупо мощность двигателя позволяет выполнять те же манёвры, без управляемого вектора тяги". Однодвигательный F-16 не может конкурировать в маневренности с двухдвигательными.
А зачем? Собачьих свалок не предвидится
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Это твое субъективное мнение старого пердуна, не более. Встречал уже не раз и не два. В 90-е вы того набрались: все плохое было, а вот запад - тот ух. Вас таких- легион
Откуда летел, с Дальнего Востока?
Приходилось 29-й видеть в небе над головой. А еще он вполне неплохо себе повоевал. Так что опять таки, это все твои пустые заявления Кто ты там, техником на аэродроме был на срочке? Или целую кислородную станцию водил, что настолько проникся боевыми возможностями самолета для столь категоричных утверждений?
Какой, в жопу ILS? БПРМ - это скорей NDB. Штурвал ты держал на компутере, в мелкософт флайт симуляторе разве что. И перестань дурачка включать, с Кубинки ехали, типа ответный визит к такой же придворной эскадре "Нормандия-Неман". Там два лаптя по карте, дорогой симмер.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Модификация Макс. перегрузка Примечание AIM-9B ~10 g Ограничение пуска — 2 g AIM-9D/G до 18 g На уровне моря AIM-9L/M 30–35 g Первая всеракурсная версия AIM-9X до 35–40 g (по оценкам) Самая современная модификация, но точные данные частично засекречены
*Ну и в.т.ч. Наши Р-77, Р-37 и Р-35 ракеты.
**Это я к чему. Современным ракетам, похер на все эти манёвры и выкрутасы.
От современной ракеты можно уйти только по дальности. Когда у неё кончится кинетическая энергия. По перегрузкам, любая ракета с АГСН догонет, перекрутит/довернёт и собьёт любой летательный аппарат. Вообще пофиг, что он будет вытворять в воздухе.
***Да и Ф-16 и Ф-15, маневрируют точно так же, как и СУ-27 и СУ-35. У них тупо мощность двигателя позволяет выполнять те же манёвры, без управляемого вектора тяги.
*У нас Миг-31 забираются сейчас на 11500м. И просто пускают дальнобойные ракеты "на удачу", на пределе дальности. И они иногда попадают. Это актуально для всех стран и современных воздушных боёв.
От современной ракеты есть очень много разной защиты, начиная от дипольных отражателей, ИК-помех и заканчивая средствами РЭБ и даже обычным противоракетным маневром.. Так что хорошая маневренность не помешает никогда. Да и ближний бой, обычным пушечным вооружением, никто не отменял.
Какой, в жопу ILS? БПРМ - это скорей NDB. Штурвал ты держал на компутере, в мелкософт флайт симуляторе разве что. И перестань дурачка включать, с Кубинки ехали, типа ответный визит к такой же придворной эскадре "Нормандия-Неман". Там два лаптя по карте, дорогой симмер.
Да понял уже, что ты в курсе всего и вся не нервничай так, а то валидол пить придется и скорую вызывать
Это сообщение отредактировал DUnlim - 15 сен 2026 в 16:48
Да понял уже, что ты в курсе всего и вся не нервничай так, а то валидол пить придется и скорую вызывать
Спасибо за заботу, пойду еще бутылку валидола открою и налью :-) А насчет "воевал" - это ты опять ветры в лужу пустил, нигде он толком не воевал, этот самолет. Так, на полшишечки, у орабов, да и те сразу же обосрались, потеряв пару бортов, а остальные в песок закопали. Хохлы от нищеты пытались применять, но с очень печальным результатом. Воевали "расчески", "чемодан Устинова" воевал, а это недоразумение для войны не годится. Увы.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Модификация Макс. перегрузка Примечание AIM-9B ~10 g Ограничение пуска — 2 g AIM-9D/G до 18 g На уровне моря AIM-9L/M 30–35 g Первая всеракурсная версия AIM-9X до 35–40 g (по оценкам) Самая современная модификация, но точные данные частично засекречены
*Ну и в.т.ч. Наши Р-77, Р-37 и Р-35 ракеты.
**Это я к чему. Современным ракетам, похер на все эти манёвры и выкрутасы.
От современной ракеты можно уйти только по дальности. Когда у неё кончится кинетическая энергия. По перегрузкам, любая ракета с АГСН догонет, перекрутит/довернёт и собьёт любой летательный аппарат. Вообще пофиг, что он будет вытворять в воздухе.
***Да и Ф-16 и Ф-15, маневрируют точно так же, как и СУ-27 и СУ-35. У них тупо мощность двигателя позволяет выполнять те же манёвры, без управляемого вектора тяги.
*У нас Миг-31 забираются сейчас на 11500м. И просто пускают дальнобойные ракеты "на удачу", на пределе дальности. И они иногда попадают. Это актуально для всех стран и современных воздушных боёв.
Нет, не похер От ракет уклоняются. Для этого существуют специальные противоракетные маневры. Они давно придуманы и работают. Сбить ракетой самолет - это не так просто, как кажется. Куда больше упирается все в тактику применения Пускать ракеты на предельную дальность- это в 99,9999999% случаев - пустая трата ракет
если бы ракеты были столь ультимативным оружием - они давно были бы по заветам Хрущева везде и только ракеты
F-16 и F-15 маневрируют не так же. Они на другие маневры расчитаны и другую тактику применения. В чем то они лучше, в чем то хуже. В свалке оба проигрывают Миг-29 и Су-27. На скорости и высоте - выигрывают Универсальных решений нет, каждый выбирает под свою доктрину и свою тактику
F-15, кстати, родился из Миг-25. Американцы в свое время конкретно так напряглись при виде Миг-25. Он секретный был, можно было только строить предположения, что это такое и что может. Они и прикидывали, что это универсальный многоцелевой истребитель, который может очень многое: быстрый, могучий, универсальный. В спешке с оглядкой стали делать свой вариант, не подозревая, что Миг-25 - очень узкоспециализированный самолет, заточенный на строго один сценарий F-15 в итоге получился МиГом маминой подруги. Потом, когда Беленко угнал самолет, выяснилось, что зря паниковали. Но программа уже во всю кипела Схожие родственные черты у них есть, исходя из схемы. С теми же недостатками
ну ракетки опасность приносят большую. То то РФ КАБами больше пользуется. А всякие трюки из шоу не сильно преминимы в бою- если ты делаешь эти трюки в реальном бою- то у тебя проблемы. Ибо ракеты имеют и дистанционный взрыватель- им не обезательно именно попасть точно в самолет. Противоракетные маневры немного другое
Практика показывает, что противники все равно сближаются. если не это не стычка вроде "выпустили ракеты и разошлись"
Накой хер тогда F-кам пушку ставят, и Сайдвиндеры подвешивают до сих пор?
Действительно, на кой хер? Бомбёра или дрон атаковать? Примеры есть за последние 4 года по визуальным боям истребителей?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
нихуя я смотрю вы эксперты тут билять все академики прям а самолетик можете сложить из бумажки то Это сообщение отредактировал земчик - 15 сен 2026 в 17:26
Действительно, на кой хер? Бомбёра или дрон атаковать? Примеры есть за последние 4 года по визуальным боям истребителей?
Буквально недавно были кадры, как Су-30 сбивает в воздухе дрон из пушки До того были кадры с Украинским Миг-29, который тоже сбивал дрон из пушки В середине 00-х известен случай c Американским F-16, который работал из пушки в пикировании по наземным целям в Афганистане по запросу с земли
Это сообщение отредактировал DUnlim - 15 сен 2026 в 17:47
А в результате может получится, что все думали, исследовали, тратили огромные бабки, а пришло копеечное решение типа дронов и перевернуло весь принцип боя. Примерно как сейчас на море.
В самолётах есть ещё смысл. Самолёт может тащить на себе 3-4 ФАБ-500 или ФАБ-1500. Дроны пока такое делать, не могут. А всякие Рипперы - это здоровенная цель.
Смысл тащить ФАБ-1500 если в будущем можно послать "дрона" похожего на какого нибудь политика или военного генерала и решить вопрос на корню
Это сообщение отредактировал Taicho - 15 сен 2026 в 17:51
Буквально недавно были кадры, как Су-30 сбивает в воздухе дрон из пушки До того были кадры с Украинским Миг-29, который тоже сбивал дрон из пушки В середине 00-х известен случай c Американским F-16, который работал из пушки в пикировании по наземным целям в Афганистане по запросу с земли
Я бомбёры или дрон привёл как вариант
Вопрос же поста в сверхманевренности как в средстве противостоять и побеждать РАВНОГО противника в ближнем бою
Таких примеров я не наблюдаю Зато наблюдаю, что вся авиация работает, не заходя в зону противника Катапульта используется, "кобра Пугачева " нет Использование истребителя по дронам - малоэффективно с военной точки зрения и неоравданно дорого с экономической Только случайные сбития Следовательно, сверхманевренность ( как и пушечное вооружение) пережиток прошлого
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Вопрос же поста в сверхманевренности как в средстве противостоять и побеждать РАВНОГО противника в ближнем бою
Эм, вы про Нашлемную Систему Целеуказания слышали-с? Щель-3УМ какая, не?
Так вот, в ближнем воздушном бою такая штука дает просто гигантские преимуществу в купе с лучшей маневренностью над противном с НСЦ, но без маневренности. Самолету не надо доворачивать носом до противника, пилоту достаточно повернуть голову и навести ракету взглядом. + сама ракета может отклоняться бешенные углы. Выиграет тот, кто сможет лучше довернуть Р-73, которая сама по себе дикая ракета в ближнем бою, как раз была придумана под НСЦ и маневренность Миг-29 Идея развилась еще больше, добавив УВТ. И еще новую ракету Р-74, но про нее пока мало то известно УВТ не используется везде и всегда. Это режим, который включается В обычном полете он не нужен - он не используется, надо маневрировать активно - используют
Цитата
Режимы маневра: УВТ активируется на больших углах атаки, при резких маневрах воздушного боя и на околонулевых скоростях, помогая самолету «довернуть» нос или не свалиться в штопор Обычный полет: При прямолинейном полете, взлете или посадке сопла не отклоняются без необходимости, но система остается активной
В США все тоже самое есть, разве что они ставку на ближний бой не делают со времен Вьетнама, по этому и УВТ у них массовым не стал. Но в голове его по прежнему держат
Это сообщение отредактировал DUnlim - 15 сен 2026 в 18:38
В США все тоже самое есть, разве что они ставку на ближний бой не делают со времен Вьетнама, по этому и УВТ у них массовым не стал. Но в голове его по прежнему держат
Что значит "не делают ставку на ближний бой со времен Вьетнамской войны", если по итогу этой войны они создали истребитель F-16, который до появления ракет с АРГСН (Амраам) обходился для воздушного боя лишь пушками и ракетами В-В ближнего боя, и под него и затачивался? Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15 сен 2026 в 19:05
Что значит "не делают ставку на ближний бой со времен Вьетнамской войны", если по итогу этой войны они создали истребитель F-16, который до появления ракет с АРГСН (Амраам) обходился для воздушного боя лишь пушками и ракетами В-В ближнего боя, и под него и затачивался?
Только заточили его в итоге под ДВБ со всех сторон
Это сообщение отредактировал DUnlim - 15 сен 2026 в 19:14
Эм, вы про Нашлемную Систему Целеуказания слышали-с? Щель-3УМ какая, не?
Так вот, в ближнем воздушном бою такая штука дает просто гигантские преимуществу в купе с лучшей маневренностью над противном с НСЦ, но без маневренности. Самолету не надо доворачивать носом до противника, пилоту достаточно повернуть голову и навести ракету взглядом. + сама ракета может отклоняться бешенные углы. Выиграет тот, кто сможет лучше довернуть Р-73, которая сама по себе дикая ракета в ближнем бою, как раз была придумана под НСЦ и маневренность Миг-29 Идея развилась еще больше, добавив УВТ. И еще новую ракету Р-74, но про нее пока мало то известно УВТ не используется везде и всегда. Это режим, который включается В обычном полете он не нужен - он не используется, надо маневрировать активно - используют
В США все тоже самое есть, разве что они ставку на ближний бой не делают со времен Вьетнама, по этому и УВТ у них массовым не стал. Но в голове его по прежнему держат
Сколько я себя помню, ни разу этой шнягой никто не пользовался. Так и лежали кучей эти рога в комнате группы АВ, потом в САПС перетащили, там сейф жылезный был, туда сложили. Задумка хорошая, реализация - ни о чем.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Сколько я себя помню, ни разу этой шнягой никто не пользовался. Так и лежали кучей эти рога в комнате группы АВ, потом в САПС перетащили, там сейф жылезный был, туда сложили. Задумка хорошая, реализация - ни о чем.
И сколько ты раз отправлял самолет на боевой вылет?
На Су-27 она тоже неочем, так понимаю?
Это сообщение отредактировал DUnlim - 15 сен 2026 в 19:57
Плюс кстати, Самолёт, который выполняет "Кобру Пугачева" перед летящей в него ракетой/облучающей его (И РЛС самолёта который его облучает вместе с ракетой) - это гарантированный труп. "Кобра Пугачева" - это потешный манёвр для говноавиашоу.
Кобра и другие фигуры высшего пилотажа, делают для того, что бы показать стабильнось самолёта в экстримальных условиях . Для всего остального есть электронника .
А в результате может получится, что все думали, исследовали, тратили огромные бабки, а пришло копеечное решение типа дронов и перевернуло весь принцип боя. Примерно как сейчас на море.
Авиация важна, дроны её не заменят. Боевой самолёт несёт тонны вооружения и работает на сотни, тысячи километров. Дрон несёт десятки килограммов и ограничен по радиусу. Истребитель может за минуты оказаться над нужной точкой, дрон медленный и зависим от связи или программы. Дроны это просто новый слой в войне как когда то появились и подводные лодки и танки и т.д.
Вон в Иране американцы спасали пилота F-15 а не дроны отправляли.
Нужно поразить объект защищённый нужны тонны взрывчатки и ракеты которые её туда доставят с пилонов самолёта.
Вопрос же поста в сверхманевренности как в средстве противостоять и побеждать РАВНОГО противника в ближнем бою
Эм, вы про Нашлемную Систему Целеуказания слышали-с? Щель-3УМ какая, не?
Так вот, в ближнем воздушном бою такая штука дает просто гигантские преимуществу в купе с лучшей маневренностью над противном с НСЦ, но без маневренности. Самолету не надо доворачивать носом до противника, пилоту достаточно повернуть голову и навести ракету взглядом. + сама ракета может отклоняться бешенные углы. Выиграет тот, кто сможет лучше довернуть Р-73, которая сама по себе дикая ракета в ближнем бою, как раз была придумана под НСЦ и маневренность Миг-29 Идея развилась еще больше, добавив УВТ. И еще новую ракету Р-74, но про нее пока мало то известно УВТ не используется везде и всегда. Это режим, который включается В обычном полете он не нужен - он не используется, надо маневрировать активно - используют
Цитата
Режимы маневра: УВТ активируется на больших углах атаки, при резких маневрах воздушного боя и на околонулевых скоростях, помогая самолету «довернуть» нос или не свалиться в штопор Обычный полет: При прямолинейном полете, взлете или посадке сопла не отклоняются без необходимости, но система остается активной
В США все тоже самое есть, разве что они ставку на ближний бой не делают со времен Вьетнама, по этому и УВТ у них массовым не стал. Но в голове его по прежнему держат
Ближний воздушный бой на современных истребителях это удел фантазёров и кино Поэтому в реальной схватке фигуры высшего пилотажа не понадобятся, победит тот у кого радар дальнобойный и интеграция в бою полнее типа C4ISR.
Основные поражения происходят на дальности десятков километров: кто раньше увидел, кто раньше навёл ракету тот и победил. Ракета Р‑73 или Р‑74 — да, дикая штука в ближнем бою. Но чтобы до него дойти, нужно сначала пережить дальний бой, где решают радары, AWACS, C4ISR и слаженность систем.
Достаточно почитать про воздушные бои между истребителями в последних войнах, в Персидском заливе, в Косово, Индия-Пакистан, что бы понять, воздушный ближний бой остался где то там в ВОВ и Вьетнаме.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
23 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 4 Скрытых Пользователей)
Да, для авиашоу всяких эта поебень была годна, но и только. Видел бы ты, что на нем Квочур у меня над головой вытворял... Но это вроде как боевой аэроплан, и задачи перед ним ставились совсем иные.
а самолетик можете сложить из бумажки то 
Поэтому в реальной схватке фигуры высшего пилотажа не понадобятся, победит тот у кого радар дальнобойный и интеграция в бою полнее типа C4ISR.
yaplakal.com