ДС-39 разносил все вокруг, а после Победы оказался забыт и не нужен

Цитата (BattlePorQ @ 15 сен 2026 в 01:35)

Я бегал. Ради интереса спортивного. Очень недалеко. И мне потом даже стрелять из него неинтересно стало ))

))))
А где можно с ним побегать?)

Цитата (Xmolen @ 15 сен 2026 в 01:39)

)))) А где можно с ним побегать?)

Там, увы, уже нельзя. Это было лет двадцать пять назад, всё было проще в некоторых специфических ВЧ, где они были, как образцы для курсантов.
Впрочем, ни лент, ни .30-06 там уже не было. Так, дали побаловаться и потаскать ))


Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 15 сен 2026 в 01:46

BattlePorQ, чувствую зависть.) Не хочу ее прятать или давить)

Цитата (Xmolen @ 15 сен 2026 в 01:49)

BattlePorQ, чувствую зависть.) Не хочу ее прятать или давить)

Эх, ну прошли те времена ))
"А Свинье дайте Маузер и пару коробок ТТшных, и он на час от нас отстанет" ))

Цитата (Xmolen @ 15 сен 2026 в 00:44)

У ДС-39 в затворе был дополнительный рычажок, который ускорял затвор при отходе назад после выстрела. На картинке стрелка на него Задумка была, во-первых, повысить надежность - рычаг должен был помогать затвору открываться в затрудненных условиях. Во-вторых, рычаг помогал увеличить скорострельность. Армия хотел два режима скорострельности: обычную - 600 выстр/мин, и высокую - 1200, для зенитного использования. Но в итоге затвор ускорился так, что стал выдергивать патрон из ленты назад тоже слишком быстро. Патрон при этом разбирался на отдельные части, а порох высыпался внутрь пулемета. Стрельба из пулемета на этом заканчивалась, что в бою фатально для всего подразделения Также возникла проблема быстрого выхода гильзы из патронника, из-за чего она рвалась поперек, и часть гильзы оставалась в патроннике, что также приводило к окончанию стрельбы.

Этот рычажок- финская модернизация трофейных ДС.
На родном советском пулемете этой детали нет

Цитата (Xmolen @ 15 сен 2026 в 00:44)

Удивительно, что после войны Дегтярев приделал к своему ручнику ДПМ модуль ленточной подачи, и получился РП-46 - ротный пулемет. Что мешало сделать это до войны и поставить его на станок, история умалчивает

Ничего удивительного.
Мешала тканевая лента- как только от неё отказались - сразу получилось сделать ленточную подачу и к ДП

Цитата (BattlePorQ @ 14 сен 2026 в 10:20)

Цитата (TotalDen @ 14 сен 2026 в 10:15) "ДС-39 грешил частыми разрывами патронов в механизме подачи, что чаще всего приводило к незамедлительной поломке оружия." Попробуйте кто нибудь объяснить, как такое вообще может быть? Видимо, ИИ так интерпретирует задержку при стрельбе при разрыве патрона.

Может быть.
Но практически на всех советских пулеметах с ленточным питанием была двухступенчатая подача патронов.
Там еще вопрос, на каком этапе разрывы гильз случались.

Пы Сы Увидел в постах выше ответ, который и подозревал.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15 сен 2026 в 02:13

Цитата (Horizen8 @ 15 сен 2026 в 02:12)

Но практически на всех советских пулеметах с ленточным питанием была двухступенчатая подача патронов. Там еще вопрос, на каком этапе разрывы гильз случались.

Речь о "немедленной поломке оружия".
Выковыривать порванную гильзу из разного доводилось, но обычно порванной гильзой всё и ограничивалось.
Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 15 сен 2026 в 02:15

Цитата (TotalDen @ 14 сен 2026 в 10:15)

"ДС-39 грешил частыми разрывами патронов в механизме подачи, что чаще всего приводило к незамедлительной поломке оружия." Попробуйте кто нибудь объяснить, как такое вообще может быть?

Там было два варианта задержек.
Первый - это "распатронивание" то есть разборка патрона при вынимании из ленты.
Второй- срабатывание капсюля при инерционном воздействии опять же при вынимании из ленты.Все это приводило к засорению внутренностей пулемета и длительнойму устранению задержки,ибо приходилось разбирать пулемет( вынимать затвор и затворную раму) Причина всему этому - слишком высокие скорости(ускорения) тракта подачи патронов.
А вот при стрельбе усиленными патронами ШКАС никаких проблем не возникало.
Так что да,можно сказать что ДС погубила матерчатая лента и некачественные патроны

Цитата (МурМурыч @ 15 сен 2026 в 02:16)

Так что да,можно сказать что ДС погубила матерчатая лента и некачественные патроны

Скорее, требовательность к патронам, превышающая возможности текущего валового.
Про ленту согласен.

Цитата (Horizen8 @ 15 сен 2026 в 02:12)

Но практически на всех советских пулеметах с ленточным питанием была двухступенчатая подача патронов.

При матерчатой ленте и птароне с рантом- по другому не получится
Еще не придумали надежнуюподачу напрошив для патрона с рантом

Цитата (МурМурыч @ 15 сен 2026 в 02:20)

Еще не придумали надежнуюподачу напрошив для патрона с рантом

Стоп. А ведь кто-то же делал, не? Насчёт надёжной не факт, но кто-то же пробовал рассыпную ленту с подачей напрошив именно с рантовым патроном... Бриты же под .303?
Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 15 сен 2026 в 02:23

Цитата (VoltWatovich @ 14 сен 2026 в 16:26)

[ этот уёбищный патрон существует только из-за тупости мышления тех кто ответственен за то что его приняли и оставили на вооружении . сначала трехлинейку взяли типа- а чо? энтот патрон проше делать и дешевше , потом ой да мы уже наклепали оружия под него неля менять , потом мы им 50 лет среляли пусть остаётся и т.д ну и как результат - небыло в армии хорошого пулимета под 7.62 до ПКМ

Почему это? СГ-43 считался отличным пулеметом.
Если бы вы знали, что на основе именно его системы запирания юаровцы в свое время сконструировали свой единый пулемет - Vector SS-77, - которым заменяли в своих частях не абы что, а FN MAG.
Ну, по крайней мере именно эта версия рассматривается как основная, о том, откуда ноги растут системы запирания юаровского пулемета.

Не то чтобы она (запирание перекосом затвора за бок ствольной коробки) была уникальная, но реально они из действующих образцов там у себя могли изучить ее в первую очередь на трофейных СГ-43.

Цитата (МурМурыч @ 15 сен 2026 в 02:20)

Цитата (Horizen8 @ 15 сен 2026 в 02:12) Но практически на всех советских пулеметах с ленточным питанием была двухступенчатая подача патронов. При матерчатой ленте и птароне с рантом- по другому не получится Еще не придумали надежнуюподачу напрошив для патрона с рантом

А что, на ПК/ПКМ матерчатая лента?
А подача та же - двухступенчатая.

Все проекты пулеметов с лентой, позволяющей осуществлять подачу "напрошив", в СССР не прошли.
Зато чехи сделали таким свой UK vz 59 - с прямой подачей патронов, хотя там наш рантовый 7,62х54 мм.
Кстати, общепризнанно, насколько я знаю, что несмотря на это, ПК/ПКМ вышел более удачным.


Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15 сен 2026 в 02:32

Цитата (BattlePorQ @ 15 сен 2026 в 02:22)

Цитата (МурМурыч @ 15 сен 2026 в 02:20) Еще не придумали надежнуюподачу напрошив для патрона с рантом Стоп. А ведь кто-то же делал, не? Насчёт надёжной не факт, но кто-то же пробовал рассыпную ленту с подачей напрошив именно с рантовым патроном... Бриты же под .303?

Первыми сделаи фины для МГ-42 под свой "русский" патрон.
А лет через 20 у нас эту проблему пытался решить Никитин

Цитата (Horizen8 @ 15 сен 2026 в 02:28)

А что, на ПК/ПКМ матерчатая лента? А подача та же - двухступенчатая.

Лентв стальная,но патрон то рантовый

Цитата (МурМурыч @ 15 сен 2026 в 02:34)

Первыми сделаи фины для МГ-42 под свой "русский" патрон.

Можно чуть подробнее? Я знаю, видимо, не всё.

Цитата (BattlePorQ @ 15 сен 2026 в 02:22)

Цитата (МурМурыч @ 15 сен 2026 в 02:20) Еще не придумали надежнуюподачу напрошив для патрона с рантом Стоп. А ведь кто-то же делал, не? Насчёт надёжной не факт, но кто-то же пробовал рассыпную ленту с подачей напрошив именно с рантовым патроном... Бриты же под .303?

Бриты нет.
Если только в экспериментальных.
Они вообще пытались еще до унификации патрона для НАТО использовать в автоматическом оружии для таких случаев немецкий 7.92х57 мм, под него проектировали прототипы винтовки для британской армии, ставшей затем бельгийской FN-49, в период пребывания Савье в Британии.
Ну и на танках использовали вовсю чешский станковый ZB-39 под тот же патрон.

Чехи сделали с подачей напрошив нашего 7,62х54 мм, как я выше упомянул, UK vz.59

Цитата (МурМурыч @ 15 сен 2026 в 02:36)

Цитата (Horizen8 @ 15 сен 2026 в 02:28) А что, на ПК/ПКМ матерчатая лента? А подача та же - двухступенчатая. Лентв стальная,но патрон то рантовый

И? Чехи сделали такой, под наш патрон, с подачей напрошив, и то, что лента стальная - им не помешало

Цитата (МурМурыч @ 15 сен 2026 в 02:03)

Этот рычажок- финская модернизация трофейных ДС. На родном советском пулемете этой детали нет

Есть где почитать? Гуглил- не нагуглил.
Эксперты говорят, что финны изменили газоотвод и адаптировали под свою ленту
Про рычаг ни слова.
Не то что я Вам не доверяю, я просто пытаюсь понять, зачем пулемету, у которого проблема - резкий откат, приделывать рычаг, который его еще больше ускоряет...

Цитата (Horizen8 @ 15 сен 2026 в 02:38)

Чехи сделали с подачей напрошив нашего 7,62х54 мм, как я выше упомянул, UK vz.59

Я с ними, видно, их и перепутал.
Бриты и без того интересных патронов до НАТО наделать успели. А я с работы устамши, всего не упомнишь.

Цитата (BattlePorQ @ 15 сен 2026 в 02:37)

Цитата (МурМурыч @ 15 сен 2026 в 02:34) Первыми сделаи фины для МГ-42 под свой "русский" патрон. Можно чуть подробнее? Я знаю, видимо, не всё.

Пять МГ-42 были закуплены финами весной 1943 года.

Цитата (BattlePorQ @ 15 сен 2026 в 02:42)

Цитата (Horizen8 @ 15 сен 2026 в 02:38) Чехи сделали с подачей напрошив нашего 7,62х54 мм, как я выше упомянул, UK vz.59 Я с ними, видно, их и перепутал. Бриты и без того интересных патронов до НАТО наделать успели. А я с работы устамши, всего не упомнишь.

А был у нас с подачей напрошив.
Выпущенный относительно малой партией.
Я то по памяти считал его вообще несерийным, поскольку он проиграл ПК конкурс на единый пулемет.
Ан нет, выпустили его порядка 1000 штук, оказывается, и он сейчас снова засветился, на Украине.
ЕПН (единый пулемёт Никитина)
Вот тут о нем подробнее
https://www.kalashnikov.ru/pulemyot-nikitina-na-svo/

А вот фото оттуда - ленты.

Другое обозначение ЕПН - ТКБ-521.
Вот фотка его.

Цитата (Horizen8 @ 15 сен 2026 в 02:39)

Цитата (МурМурыч @ 15 сен 2026 в 02:36) Цитата (Horizen8 @ 15 сен 2026 в 02:28) А что, на ПК/ПКМ матерчатая лента? А подача та же - двухступенчатая. Лентв стальная,но патрон то рантовый И? Чехи сделали такой, под наш патрон, с подачей напрошив, и то, что лента стальная - им не помешало

И где этот Ук-59?
Нигде- ибо надежность и требовательность к ленте.
Тот же самый каменный цветок не вышел и у пулемета Никитина.хотя их тоже понаделали как и УК-59
Это сообщение отредактировал МурМурыч - 15 сен 2026 в 02:53