ДС-39 разносил все вокруг, а после Победы оказался забыт и не нужен

Цитата (BattlePorQ @ 14 сен 2026 в 14:07)

Цитата (vstgod @ 14 сен 2026 в 13:57) Ну толкая патрон накалывал тут же капсуль Не обязательно. Чаще рвал гильзу при извлечении из патронника после выстрела или "распатронивал" патрон при выдёргивании его из ленты при подаче. Не "дружил" с латунными гильзами.

Были проблемы с преждевременным наколом капсуля при недозакрытом затворе. И вскрылись они именно во время зимней войны.

во время Войны в Ижевске делали Максимы на Мотозаводе (сейчас - Завод Аксион)
памятник Максиму стоит на Первой площадке Аксиона напротив Главной проходной со стороны ул Горького
сам видел....

В общем-то, виной всех бед большинства тогдашних пуликов был архачиный, уебищный патрон 7.62х54 с его ебучей закраиной. К слову, он выпускается и используется до сих пор. А в англии давно уже ружья кирпичом не чистють...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (BeerMaker @ 14 сен 2026 в 13:58)

В общем-то, виной всех бед большинства тогдашних пуликов был архачиный, уебищный патрон 7.62х54 с его ебучей закраиной. К слову, он выпускается и используется до сих пор. А в англии давно уже ружья кирпичом не чистють...

Этот патрон существует 130 лет, и это не случайно. Это охуенный патрон, он нас с тобой переживёт и будет в производстве.

Так когда уже победа? Был пост про ЗиС-3. Теперь про это. Пабиждайте уже.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Pacific @ 14 сен 2026 в 15:49)

Так когда уже победа? Был пост про ЗиС-3. Теперь про это. Пабиждайте уже.

разберёмся не паникуй
Это сообщение отредактировал VoltWatovich - 14 сен 2026 в 16:27

Цитата (TotalDen @ 14 сен 2026 в 15:38)

Цитата (BeerMaker @ 14 сен 2026 в 13:58) В общем-то, виной всех бед большинства тогдашних пуликов был архачиный, уебищный патрон 7.62х54 с его ебучей закраиной. К слову, он выпускается и используется до сих пор. А в англии давно уже ружья кирпичом не чистють... Этот патрон существует 130 лет, и это не случайно. Это охуенный патрон, он нас с тобой переживёт и будет в производстве.

этот уёбищный патрон существует только из-за тупости мышления тех кто ответственен за то что его приняли и оставили на вооружении . сначала трехлинейку взяли типа- а чо? энтот патрон проше делать и дешевше , потом ой да мы уже наклепали оружия под него неля менять , потом мы им 50 лет среляли пусть остаётся и т.д ну и как результат - небыло в армии хорошого пулимета под 7.62 до ПКМ
Это сообщение отредактировал VoltWatovich - 14 сен 2026 в 16:28

Цитата (TotalDen @ 14 сен 2026 в 14:38)

Этот патрон существует 130 лет, и это не случайно. Это охуенный патрон, он нас с тобой переживёт и будет в производстве.

Этот патрон существует только в России, и, возможно, в Папуасии какой-нибудь еще, поэтому и не случайно. "И так сойдет! Мы ж их дойуха наклепали, что ж теперь, выбросить?".
А давай дульнозарядные пищали вернем - так еще скрепней и историчней будет, прадеды ж воевале - и ничо. Скока ж вас таких - вредителей и ретроградов?

Цитата (Trutneffsky @ 14 сен 2026 в 10:21)

Цитата (TotalDen @ 14.09.2026 - 10:15) "ДС-39 грешил частыми разрывами патронов в механизме подачи, что чаще всего приводило к незамедлительной поломке оружия." Попробуйте кто нибудь объяснить, как такое вообще может быть? Ну, тут либо подразумевается сработка порохового заряда патрона до попадания патрона в ствол, либо критическая деформация гильзы в момент подачи.

Более вероятно, что отрыв дульца гильзы при экстракции. Деформировать патрон при досылке дури ни у одной системы вроде бы не хватало. А там - кто его знает.

Точно не помню но проблема была в разрыве гильзы. Причем толи латунные толи стальные . С одними все было нормально с другими задержки вплоть до выхода пулемета из строя.

Цитата (BeerMaker @ 14.09.2026 - 18:01)

Этот патрон существует только в России, и, возможно, в Папуасии какой-нибудь еще, поэтому и не случайно. "И так сойдет! Мы ж их дойуха наклепали, что ж теперь, выбросить?". А давай дульнозарядные пищали вернем - так еще скрепней и историчней будет, прадеды ж воевале - и ничо. Скока ж вас таких - вредителей и ретроградов?

Про .308 Win ты, полагаю, не слышал.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Trutneffsky @ 14 сен 2026 в 21:10)

Про .308 Win ты, полагаю, не слышал.

Эта... А при чём тут .308?

Цитата (Trutneffsky @ 14.09.2026 - 21:10)

Про .308 Win ты, полагаю, не слышал.

Плохо полагаешь, хороший патрон. И 30-06 тож ничо.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (BattlePorQ @ 14.09.2026 - 21:29)

Эта... А при чём тут .308?

И таки да, присоединяюсь к вопросу. Слышал звон?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

VoltWatovich
ШКАС выдавал почти 2000 выстрелов в минуту именно благодаря этой тупой закраине этого "уебищного" патрона.
Это сообщение отредактировал EngBruns - 15 сен 2026 в 00:02

Цитата (EngBruns @ 15 сен 2026 в 00:00)

ШКАС выдавал почти 2000 выстрелов в минуту именно благодаря этой тупой закраине этого "уебищного" патрона.

Благодаря револьверной схеме извлечения-подачи и специальных патронов с усиленной гильзой.

У ДС-39 в затворе был дополнительный рычажок, который ускорял затвор при отходе назад после выстрела. На картинке стрелка на него
Задумка была, во-первых, повысить надежность - рычаг должен был помогать затвору открываться в затрудненных условиях.
Во-вторых, рычаг помогал увеличить скорострельность. Армия хотел два режима скорострельности: обычную - 600 выстр/мин, и высокую - 1200, для зенитного использования.
Но в итоге затвор ускорился так, что стал выдергивать патрон из ленты назад тоже слишком быстро. Патрон при этом разбирался на отдельные части, а порох высыпался внутрь пулемета. Стрельба из пулемета на этом заканчивалась, что в бою фатально для всего подразделения
Также возникла проблема быстрого выхода гильзы из патронника, из-за чего она рвалась поперек, и часть гильзы оставалась в патроннике, что также приводило к окончанию стрельбы.

Удивительно, что после войны Дегтярев приделал к своему ручнику ДПМ модуль ленточной подачи, и получился РП-46 - ротный пулемет. Что мешало сделать это до войны и поставить его на станок, история умалчивает
Удивительно и то, что Дегтярев, занимаясь трудной доводкой ДС, поручал остальные разработки разным рабочим группам, на Ковровском заводе.
Группе Горюнова было поручено разработать ручной пулемет на замену ДПМ.
А когда объявили конкурс на замену ДС в 43 году, Горюнов сотоварищи из ручника сделали станкач, который в итоге и приняли на вооружение

Цитата (BeerMaker @ 14 сен 2026 в 14:58)

В общем-то, виной всех бед большинства тогдашних пуликов был архачиный, уебищный патрон 7.62х54 с его ебучей закраиной. К слову, он выпускается и используется до сих пор. А в англии давно уже ружья кирпичом не чистють...

Лучший пулемет человечества ПКМ тоже стреляет этим патроном. Так что дело не в нем
Кстати, вопреки стереотипам, сейчас это не тот патрон, которым стреляли первые трехлинейки. Это патрон образца 1930 года. И поархаичнее видали.
Это сообщение отредактировал Xmolen - 15 сен 2026 в 01:01

Цитата (Xmolen @ 15 сен 2026 в 00:57)

Лучший пулемет человечества ПКМ тоже стреляет этим патроном. Так что дело не в нем

M2HB сейчас, конечно, было обидно, да и не ему одному.
Но и ПКМ можно было бы упростить, убрав двухступенчатую подачу.

Цитата (BattlePorQ @ 15 сен 2026 в 01:01)

Но и ПКМ можно было бы упростить, убрав двухступенчатую подачу.

Как ни странно, благодаря двухступенчатой подаче он легче и надежнее аналогов
Надежнее потому, что вынимает патрон из ленты в самом начале отхода затвора назад, на самом пике энергии механизма. Потом она только падает.
А при одноступенчатой патрон вынимается в конце наката, на минимуме энергии
И при этом еще преодолевается сопротивление самого звена ленты из пружинной стали, чего нет при двухступенчатой подаче.
Поэтому у западных пулеметов затвор отходит назад подальше, ствольная коробка у них подлиннее, и они в итоге тяжелее
Можно конечно выдавливать патрон из ленты вбок, как у Корда, но там тоже тогда будет пружинная сталь.

M2HB не обидно, он всем всё давно доказал) Но его сравнивать с ПКМ бессмысленно. 12,7 и 7,62 - это разные классы.

Цитата (Xmolen @ 15 сен 2026 в 01:17)

Как ни странно, благодаря двухступенчатой подаче он легче и надежнее аналогов

Не спорю. Везде есть плюсы и минусы.
Но и тут, возможно, даже двухступенчатая подача будет надёжнее при безрантовом патроне. Хотя, оно, конечно на практике надо проверять.

Цитата (Xmolen @ 15 сен 2026 в 01:17)

M2HB не обидно, он всем всё давно доказал) Но его сравнивать с ПКМ бессмысленно. 12,7 и 7,62 - это разные классы.

Ну у него есть младший брат 1919 )
Т-тяжёлый, г-гад ))
Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 15 сен 2026 в 01:23

Цитата (BattlePorQ @ 15 сен 2026 в 01:22)

Ну у него есть младший брат 1919

А он уже тяжелый для такого класса. Толстые стальные стенки, дно и крышка, соединенные заклепками. Стимпанк как он есть) 14 кг против 7,5 у ПКМ.
Бегать с ним нельзя. А на точке в крепости лучше Максим

Цитата (Xmolen @ 15 сен 2026 в 01:34)

Бегать с ним нельзя. А на точке в крепости лучше Максим

Я бегал. Ради интереса спортивного. Очень недалеко. И мне потом даже стрелять из него неинтересно стало ))

Цитата (Xmolen @ 15 сен 2026 в 01:34)

А на точке в крепости лучше Максим

Виккерс )