Нереализованные варианты развития Т-34

гавно, а не танк

По статье есть одно замечание. Нет информации по танку Т-43, который, кстати, создавался с целью убрать все основные недостатки Т-34. Машина унифицирована с Т-34 примерно на 75%.
Информации об этом в интернете полно.

Так же следует включить в статью информацию по работам, направленным на увеличение огневой мощи Т-34 - установку 85-мм и 100-мм орудий.

Работы по повышению бронирования Т-34-85 так же не освещены.

Очень интересна информация по А-44. Где-то видел фото, но печатных материалов не видел до сего момента.

Спорить о том, какой танк лучше, можно до хрипоты.
Но неоспорим один факт. Т-34 провоевал всю войну с минимумом изменений. Этот танк был изначально спроектирован под возможности отечественной промышленности. Технология изготовления танка постоянно менялась с целью повышения количества выпускаемых танков (хотя, иногда в ущерб качеству).
Работы по танку велись постоянно.
Ругать власть за то, что похоронили большое количество проектов, которые качественно были лучше не стоит. Армия нуждалась в танках, в большом количестве танков. Переход на новый серийный танк уменьшил бы количество выпускаемых Т-34, чего наша Родина позволить себе не могла.

Мое мнение таково.
Т-34 был новой машиной. И, как любая новая техника, он был не идеален в начале войны. Когда же были устранены все недостатки, сказалось отставание по вооружению.
Но в то же самое время, по надежности Т-34 превосходил новые танки немцев и это было определяющим фактором для наших танкистов.
С появлением 85-мм орудия разрыв в огневой мощи сократился до минимума.
Т-34 - танк-компромис. Компромис между массов, огневой мощью, подвижностью и надежностью.
Именно по сумме этих характеристик Т-34 и признан лучшим танком ВОВ.


Немного цифр:

Всего выпущено танков Т-34 всех модификаций - 35294 шт.
Всего выпущено танков Т-34-85 всех модификаций - 23214 шт.

Всего выпущено дизелей В-2 - 96182 шт.

Заводы, выпускавшие Т-34: №183 (Харьков), №183 (Н.Тагил), СТЗ, №112 (Кр. Сормово), ЧКЗ, УЗТМ, №174.
Заводы, выпускавшие Т-34-85: №183 (Н.Тагил), №112, №174.

Пушки, устанавливавшиеся на Т-34 серийно: Л-11, Ф-34, ЗИС-4, Д-5Т, С-53, ЗИС-С-53.

Материалы взяты из книги М. Барятинского "Т-34. Лучший танк Второй мировой."

САУ - Самоходная артиллерийская установка

в её задачи не входит вести ближний бой, а посему и башню вертеть не надо, как следствие- экономия веса, а точнее его экономия для усиление брони и калибра орудия.

Это сообщение отредактировал ParitzanAC - 13.01.2011 - 02:25

большое спасибо за пост!мб сделаеш пост и про ПТ-САУ времён 40-45 годов?

Это сообщение отредактировал xamOFF - 13.01.2011 - 02:43

Дело-в-том, что это просто невыгодно.. Производить "штучно"? Смысл? её-ж сшибут в-бою сразу. Акцентируясь именно на это. Серийное производство требует переналадки всего комплекса мер и контрмер.
Те-же ТОС "Буратино" Жуткая штука.. А если накрыть её миномётами ?
Такую хрреновину нельзя опускать одну.. Её и прикрыть надо. и бла-бла-бла. Да-хоть "звезду смерти" вспомните?

А, чертежи подобные выше приведённым.. Я в юности в журнале "ТМ" видал..

Ага, там ребята молодцы. Т.е. в проекте сделали "все" танки. Например КВ220.
И 3-д модельки к ним. Можно посмотреть характеристики. Не игра, а энциклопедия.

Тогда уж ИС-3. Краше танка на параде небыло.

По поводу танка Т-4 (последняя модификация - J)...
НИКОГДА Т-4 не имел "более мощной" пушки против тридцатьчетверки.
В последней модификации Т-4J немцы всё-же поставили пушку 75мм.
А у нас на 1 больше 76мм. После Т-4J уже появился Т-5 "пантера".

Первой неожиданностью Гитлера было появление плавающего танка Т-40. (Гитлеру показывали разбитый Т-40 после боя).А Гальдер, (судя по дневникам)
был в ахуе от того , что ему докладывали (группа армий СЕВЕР) о русском танке, который стреляет 152мм. снарядами. В дневнике он написал, что это: "бред и из области фантастики". Просто он уже встретился с КВ-2 калибра 152мм.,
который предназначался под бетонобойные снаряды....

А вообще как только прочитал что:

"Полной неожиданностью для советских военных оказалось и то, что один из немецких танков на гравийном шоссе (на перегоне Кубинка — Речице) разогнался на мерном километре до скорости 69,7 км/ч, в то время как лучший показатель для Т-34 составил 48,2 км/ч, а выделенный в качестве эталона БТ-7 на колесах смог лишь приблизиться к немцу, показав 68,1 км/ч. Комиссия под председательством Кульчицкого, отметила более удачную подвеску немецкого танка, хорошее качество оптических приборов, удобное размещение боекомплекта и радиостанции, наличие командирской башенки, хорошее качество двигателя и трансмиссии."

всё стало ясно... Написана хуйня....

Это сообщение отредактировал Баден - 13.01.2011 - 04:41

Гейнц Гудериан. Воспоминания солдата.
Издание: Гудериан Г. Воспоминания солдата. - Смоленск.: Русич, 1999.
Проект "Военная литература": militera.lib.ru
Аннотация издательства: Автор книги "Воспоминания солдата" - бывший
генерал-полковник танковых войск вермахта Гейнц Гудериан, принимавший активное участие в осуществлении гитлеровских планов "молниеносной войны".

"...В бой было брошено большое количество русских танков Т-34, причинивших большие потери нашим танкам. Превосходство материальной части наших танковых сил. имевшее место до сих пор, было отныне потеряно и теперь перешло к противнику. Тем самым исчезли перспективы на быстрый и непрерывный успех. Об этой новой ,для нас обстановке я написал в своем докладе командованию группы армий, в котором я подробно обрисовал преимущество танка Т-34 по сравнению с нашим танком Т-IV, указав на необходимость изменения конструкции наших танков в будущем. Например, наш танк Т-IV со своей короткоствольной 75-мм пушкой имел возможность уничтожить танк Т-34 только с тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи. Свой доклад я закончил предложением направить немедленно на наш фронт комиссию, в состав которой должны войти представители от управления вооружения, от министерства вооружения, конструкторы танков и представители танкостроительных фирм. Вместе с этой комиссией нам надлежало на месте осмотреть подбитые на поле боя танки и обсудить вопрос о конструкции новых танков, Я также потребовал ускорить производство более крупных противотанковых пушек, способных пробивать броню танка Т-34....наши 37-мм противотанковые пушки оказались бессильными против русских танков Т-34.
Как уже упоминалось, в ноябре 1941 г. видные конструкторы, промышленники и офицеры управления \379\ вооружения[36] приезжали в мою танковую армию для ознакомления с русским танком Т-34, превосходящим наши боевые машины; непосредственно на месте они хотели уяснить себе и наметить, исходя из полученного опыта ведения боевых действий, меры, которые помогли бы нам снова добиться технического превосходства над русскими. Предложения офицеров-фронтовиков выпускать точно такие же танки, как Т-34, для выправления в наикратчайший срок чрезвычайно неблагоприятного положения германских бронетанковых сил не встретили у конструкторов никакой поддержки.Конструкторов смущало, между прочим, не отвращение к подражанию, а евозможность выпуска с требуемой быстротой важнейших деталей Т-34, особенно алюминиевого дизельного мотора. Кроме того, наша легированная сталь, качество которой снижалось отсутствием необходимого сырья, также уступала легированной стали русских. Обращение Гитлера "Ко всем работникам танкостроения" от 22 января 1943г., а также новые полномочия на расширение программы производства танков, предоставленные министру Шпееру, свидетельствовали обо все растущей тревоге в связи с понижающейся боевой мощью германских бронетанковых войск перед лицом постоянно увеличивающегося серийного производства старого, но прекрасного русского танка Т-34.

Для полной картины состояния танкового парка вермахта и Красной Армии
следует помнить, что в июне 1941 г. в СССР было произведено 305 танков, а в Германии - 312.

Таблица 57. Количество танков в вооруженных силах СССР и Германии на 1
июня 1941 г. (в скобках - исправные)*


Красная Армия Вермахт

Т-35 (50 т, 1 - 76-мм, 2 -45-мм, 2 - 7,62- 59(48) I -
KB (47,5 т, 1 - 76-мм, 5 - 7,62-мм) 504(501) I -
Т-28 (25.2 т, 1 - 76-мм, 4 - 7,62-мм) 481(292) I 613(572) T-IV (20-22,3 т, 1 - 75-мм, 1 - 7,92-мм)
Т-34 (26.8 т, 1 - 76-мм, 2 - 7,62-мм) 892(891) I 377(377) Штурмовые орудия III (22 т, 1 - 75-мм)
БТ-7М(14,65т, 1 - 45-мм, 1 - 7,62-мм) 704(688) I 1113(1090) T-III (20,3 т, 1 - 50-мм, 2 - 7,92-мм)
БТ-7(13,8т. 1 -45-мм, 2 - 7,62-мм) 4563(3791) I 316(235) Т-П1(19,Зт, 1 -37-мм, 3-7,92-мм)
БТ-5(11.5т,1 -45-мм, 1 - 7.62-мм) 1688(1261) I 187(187) Т-3 5(t)(10,5 т, 1 37-мм, 2 - 7,92-мм)
БТ-2(11,Зт,1-37-мм, 1 - 7,62-мм) 594(492) I 779(754) T-38(t) (9,7 т, 1 - 37-мм, 1 - 7,92-мм)
Т-2б(10,25т, 1 -45-мм, 2 - 7.62-мм) 9998(8423) I 1204(1159) T-II (9.5 т, 1 - 20-мм, 1-7.92-мм)
Т-40(5,5т, 1 - 12,7-мм) 132(131) I 38(38) Орудия на самоходных ла-фетах
(8,5 т, 1 - 150-мм) I
Т-38 (3,3 т, 1 - 7,62-мм) 1129(733) I 202(202) Противотанковые орудия на самоходных лафетах (6,4 т, 1 - 47-мм)
1-37(3,2 т, 1 -7,62-мм) 2331(1483) I 1122(877) T-I (6 т, 2 - 7,92-мм)
Т-27 (2,7 т, 1 - 7,62-мм) 2376(1060) I 341(330) Командирские (6 т)
Су-5 (50-65 т. 1 -76-152-мм) 28(16) I -
I
Итого 25479 I 6292
(19810) =77,9% I (5821) =92,5%
...''

Это сообщение отредактировал sonice - 13.01.2011 - 04:55

История вещь полезная и интересная, а пиар или нет мне пофиг, теме + ...

Познавательно теме + сам юзаю http://game.worldoftanks.ru хоть и игра но подсел незаметно

Чёта чую на Wot народу дофига подсело..)) Сам там же вот убил выхи купил ебе ис а - что не попадание то крит, достало уже...
Су8 сведение вообще размером в 5 танков стало (откатите патч плз ))) )
су 100 - всё хорошо, только картонная она, пробивается кем угодно откуда угодно
Т34 по игре гагно гагном, а вот 34-85 вообще отличная штука.

T34 считается лучшим танком только потому что с его помощью войну выиграли - а случилось так потому что выпущено было их просто агромное количество - задавили количеством, а если сравнивать характеристики то уже в 42 году танк вроде как устарел...

ну ладно, скидка на научно-популярность, но почему у половины прототипов на рисунках ходовая "КВ"шная - какая тут связь с трицатьчетверкой, кроме дизеля???

На САУ ствол поворачивался на 7.5 градусов, для ведения позиционной войны - достаточно, однако, зачастую САУ шли в атаку вместе с 34-ками, там им было сложнее, конечно.
Зато они были на 300 мм ниже и ... не помню на сколько легче, чем танк.

Хорошие танки. Оружие вообще прекрасно тем, что в нем нет ничего лишнего.

Танки многих затянули и походу надолго(сам на ис7 катаюсь).

WoT рулит!!! Никогда так не затягивало в игру!!!(Шерман, Прист) Посту +

Ну если на то пошло, у меня : T-44, С-51, M-12, Leopard, ИС-7, ИСУ-152

Мой профиль в игре

Не устарел, а требовал некоторой модернизации.

Что бы не говорили, но Т-34 разрабатывался до войны и тогда не знали ни о Пантерах, ни о Тиграх. В конструкцию заложили то, что требовалось на тот момент.
Невозможность установки орудия большего калибра упиралось именно в конструкцию танка: корпус, ходовая часть. Ведь Т-34 изначально предполагалось оснащать 45-мм орудием.

Почему то все забыли один ОГРОМНЫЙ плюс Т-34.
Он очень ремонтопригоден.
Смотрел как то д\ф,где немецкий ветеран-танкист рассказывал про танковые бои.
Так он говорил (почти дословно) - мы настреляли целое поле Т-34,а поутру ниодного на месте не оказалось.Почти все они опять шли на нас.
Полевые рем.бригады могли отремонтировать почти ВСЕ.
Когда как у Тигра,к примеру, с ЭТИМ были очень большие проблемы.
Немец-дед тоже это подтверждал.

Вообще Т-34 не был уж так однообразен.В его конструкции вводилось много усовершенствований (в технологическом плане).Ведь в тылу работали все меньше и меньше высококлассных спецов.
Читал в воспоминаниях танкиста,что иногда при рикошете снаряда,окалиной с брони посекало лица. Некогда было ее снимать.

Блин, весьма интересно. Скачал в архив.
Какой потенциал у Страны советов.
Интересно а какие нанотехнологии созданы сегодня?
Теме плюсищще!!

Нагебатели))
Даешь описание гаубиц!

Задрали ссылки на мемуары Гейнца как истина в последней инстанции. Почему никто не приведет цитаты из Гота, Бока, Гепнера или Клейста? Гудериан - редкостный самопиарщик, с ним только Манштейн может сравниться.

"бред и из области фантастики" - прочитал дневник Гальдера весь, не припомню там таких сильных выражений...
Про КВ там есть вот так:

24.06.1941 г.:
"...Войска группы армий «Юг», отражая сильные контратаки противника [особенно сильные на фронте 4-го армейского корпуса севернее (северо-западнее) Львова], успешно продвигаются вперед. Противник несет большие потери. У противника появился новый тип тяжелого танка..."

"...На фронте групп армий «Юг» и «Север» появился русский тяжелый танк нового типа, который, видимо, имеет орудие калибра 80 мм (согласно донесению штаба группы армий «Север» — даже 150 мм, что, впрочем, маловероятно)..."

25.06.1941 (уже на следующий день):

"Получены некоторые данные о новом типе русского тяжелого танка: вес — 52 тонны, лобовая броня — 37 см (?), бортовая броня — 8 см. Вооружение: 152-мм пушка и три пулемета. Экипаж — 5 человек. Скорость движения — 30 км/час. Радиус действий — 100 км. Бронепробиваемость: 50-мм противотанковая пушка пробивает броню только под орудийной башней. 88-мм зенитная пушка, видимо, пробивает также бортовую броню (точно еще неизвестно). Получены сведения о появлении еще одного нового танка, вооруженного 75-мм пушкой и тремя пулеметами."

Ссылаться на такие известные (исторически значимые) источники желательно лично ознакомившись с ними, а не пересказывать то, о чем говорил твой "кореш, который все знает про войну". Гальдер (несмотря на то, что он был начальником Генерального штаба ОКХ, фашЫстом и врагом всего прогрессивного и т.д.) - интеллигентнейший человек, потомственный офицер. Очень маловероятно, чтобы даже в своём дневнике он пользовался такими эмоциональными оценками, как "бред из области фантастики". И если кому-то кажется, что о Великой Отечественной войне ему еще есть, что узнавать, то очень рекомендую прочитать этот дневник. Когда военачальник такого ранга в собственном дневнике уже с первых дней войны фиксирует героизм бойцов Красной Армии, очень трудно потом воспринимать аргументы тех, кто говорит об "атаках под пулеметами заградотрядов" и "коммунистах-фанатиках".

Это сообщение отредактировал philin2006 - 13.01.2011 - 17:34

На первой картинке т-34 обр. 1940 года с с орудием л-11, как раз такая у меня сейчас в "процесссе сборки".

А на тигре и королевском тигре стояли "всего-навсего" 88мм орудия. Вот глупые немцы, они не знали что у орудия одна характеристика - калибр.

P.s: хорошо, что тебя не было на свете 70 лет назад, ты бы сорвал покровы и немцы победили.

P.p.s: пешиисчо, а лучше отсыпь.

Это сообщение отредактировал Fanger74 - 13.01.2011 - 18:28

Spektrum: Как только увидел что с форума ВоТ`а, читать перестал, ибо читал уже
Эх... А-20, А-20, сколько я намучался с тобой

Эге товарисч! Вы таки не нашли правильный рецепт приготовления.....
Это мега-машинка. Фан, и никаких мучений.

Стоит в гараже (для тех кто не в "танке") коллекционный вариант.
Ириска-сладкая, пальчики оближешь.

Это сообщение отредактировал Terlog - 13.01.2011 - 18:52