Иван Ефремов "Час быка".

Цитата (maximus20727 @ 21.06.2025 - 15:23)

Цитата (podonok1 @ 21.06.2025 - 15:18) Годное чтиво , читал в детстве , перечитывать не буду , не хочу портить настроение. Оно как раз из тех, что в детстве до конца не понимаешь. Я тот же "Час быка" тоже в подростковом возрасте читал. Казался какой-то скучной философией, разбавленной редкими моментами экшна. А теперь, когда вспоминаю - понимаю, сколько там всего охрененно интересного было!

Тогда читал и удивлялся , да ну нахуй такого не может быть , а сейчас это видишь своими глазами и печалишься.

Цитата (maximus20727 @ 21.06.2025 - 14:53)

Где-то читал, что в древнем Риме проблема с рабами была. Они отказывались размножаться. В конце-концов женщинам даже волю давали, за рождение троих, что ли, детей. Ну, ты нам, мол, троих будущих рабов родила - вот твоя награда, теперь ты свободна. Только рабы всё равно не размножались. Нынешние ответственные бизнесмены нашли выход в массовом завозе мигрантов. Только для древнего Рима такая практика в итоге плохо закончилась.

она и для этих "Римов" плохо закончится.
история идет по спирали.
только, к сожалению, дураков ничему не учит.

Цитата (nvsb747 @ 21.06.2025 - 13:47)

Туманность Андромеды и Сердце змеи мне больше понравилось. А вот Час быка не зашло как-то.

Всегда интересуюсь отзывами на эту книгу. С детства она у меня была, многие рекомендовали, но несколько попыток оказались безуспешными: больше нескольких страниц не могу прочитать. Стоит ли делать усилие?

Цитата (МорскаяМина @ 21.06.2025 - 15:57)

Всегда интересуюсь отзывами на эту книгу. С детства она у меня была, многие рекомендовали, но несколько попыток оказались безуспешными: больше нескольких страниц не могу прочитать. Стоит ли делать усилие?

На ютьюбе есть аудиокнига.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (nvsb747 @ 21.06.2025 - 18:47)

Туманность Андромеды и Сердце змеи мне больше понравилось. А вот Час быка не зашло как-то.

Потому что это не фантастика, а политическая аллегория. Мне тоже не зашло.

Цитата (DarKnight @ 21.06.2025 - 13:53)

Ну давайте все вымрем, назло правительству, то то они охуеют.

Они завозят мастурбеков, на такой случай.
Уже много завезли и продолжают ускоренно
Чтобы при этом не говорилось по ТВ

Цитата (МимоПроходил @ 21.06.2025 - 15:51)

Цитата (maximus20727 @ 21.06.2025 - 14:53) Где-то читал, что в древнем Риме проблема с рабами была. Они отказывались размножаться. В конце-концов женщинам даже волю давали, за рождение троих, что ли, детей. Ну, ты нам, мол, троих будущих рабов родила - вот твоя награда, теперь ты свободна. Только рабы всё равно не размножались. Нынешние ответственные бизнесмены нашли выход в массовом завозе мигрантов. Только для древнего Рима такая практика в итоге плохо закончилась. она и для этих "Римов" плохо закончится. история идет по спирали. только, к сожалению, дураков ничему не учит.

Всё просто - они не видят своё будущее в России. Как говорится - "после нас хоть потоп". А своим детям постараются обеспечить будущее, в других странах.

Цитата (lv777 @ 21.06.2025 - 18:03)

Защищать Родину - это не долг, это воля, обязанность-обязательства перед обществом, в котором человек живет и хочет жить, перед близкими и т.д.

Совсем не так все.
Долг перед Родиной - это договор. Родина защищает тебя и твою семью + (это важно) гарантирует что ты и семья будете жить хорошо (лучше тех, кто не в Родине). За это ты готов отдать жизнь за родину.
Если кто то один свою сторону договора не выполнил - договор расторгается.

МИШАМЫШЬ

Цитата

Есть у него рассказы, Лондон с Куваевым отдыхают

Хм, а ты у Куваева что читал?

Иван Ефремов, как в воду смотрел. Всё так и есть.

Цитата (oldcrazydad @ 22.06.2025 - 01:45)

МИШАМЫШЬ Цитата Есть у него рассказы, Лондон с Куваевым отдыхают Хм, а ты у Куваева что читал?

Всё, наверное

Цитата (МИШАМЫШЬ @ 21.06.2025 - 21:48)

Цитата (oldcrazydad @ 22.06.2025 - 01:45) МИШАМЫШЬ Цитата Есть у него рассказы, Лондон с Куваевым отдыхают Хм, а ты у Куваева что читал? Всё, наверное

Так это в разы больше, чем у Ефремова на тему геологии.
Единственное, что "Алмазная труба" - в какой-то мере предвидение открытия якутских алмазов. Но, с другой стороны, и так было понятно, что на Сибирской платформе, аналоге других древних платформ, рано или поздно месторождения алмазов будут открыты.
У Куваева многие рассказы и повести автобиографичны.
Поэтому я творчество Куваева поставлю выше.
Уточню - о геологии.

Цитата (МИШАМЫШЬ @ 21.06.2025 - 13:45)

Неасилил, так и чё, победил коммунизм? Сколько шпал, а ответа так и нет

Читай, ЧИТАЙ

На человека станешь похож хотя бы.

Цитата (oldcrazydad @ 22.06.2025 - 02:06)

Цитата (МИШАМЫШЬ @ 21.06.2025 - 21:48) Цитата (oldcrazydad @ 22.06.2025 - 01:45) МИШАМЫШЬ Цитата Есть у него рассказы, Лондон с Куваевым отдыхают Хм, а ты у Куваева что читал? Всё, наверное Так это в разы больше, чем у Ефремова на тему геологии. Единственное, что "Алмазная труба" - в какой-то мере предвидение открытия якутских алмазов. Но, с другой стороны, и так было понятно, что на Сибирской платформе, аналоге других древних платформ, рано или поздно месторождения алмазов будут открыты. У Куваева многие рассказы и повести автобиографичны. Поэтому я творчество Куваева поставлю выше. Уточню - о геологии.

Кто о чём. Меня в Алмазной трубе натурализм преодолений зацепил, видно, что Ефремов был в теме, ну и романтика, приблизительно то же что и у Куваева. Я согласен, у Куваева правды гораздо больше нежели чем у Ефремова, Ефремов перебарщивает с романтизмом, в этом он напоминает Кассиля - подростковое чтение - это я про рассказы. Фантастика социальная мне вообще не близка, да и Стругацкие, например, на мой взгляд превзошли его, у них тоже можно было цитат пророческих надёргать.

Таис Афинскую в старших классах почитывал. Ибо там про секс)

МИШАМЫШЬ
Собеседники расстались в совершеннейшем друг к другу почтением.

Цитата (vaisman @ 22.06.2025 - 02:20)

Цитата (МИШАМЫШЬ @ 21.06.2025 - 13:45) Неасилил, так и чё, победил коммунизм? Сколько шпал, а ответа так и нет   Читай, ЧИТАЙ На человека станешь похож хотя бы.

Где то похерил, если найду, попробую, может получится продраться через пафос начала, может там дальше что-то стоящее.
А человека я и сейчас в себе вижу, обычного, а не такого тошнотно-идеального, как наши потомки в воображении Ефремова.

Цитата (МорскаяМина @ 21.06.2025 - 15:57)

Цитата (nvsb747 @ 21.06.2025 - 13:47) Туманность Андромеды и Сердце змеи мне больше понравилось. А вот Час быка не зашло как-то. Всегда интересуюсь отзывами на эту книгу. С детства она у меня была, многие рекомендовали, но несколько попыток оказались безуспешными: больше нескольких страниц не могу прочитать. Стоит ли делать усилие?

Не знаю. Сейчас мы эту "фантастику" вокруг себя наблюдаем. Новости читаются иногда круче, чем Ефремов.

Лучше какого-нибудь Беркема Аль Атоми почитай или послушай. Более актуально.

https://knigavuhe.org/book/maroder-1/

Цитата (inVinse @ 21.06.2025 - 03:28)

Есть пара его книжек дома, но, говорят, у Ефремова слог тяжелый. Правда или наговаривают?

Если вам покажется что слог тяжелый-переходите на комиксы.

Цитата (maxel @ 21.06.2025 - 18:22)

Таис Афинскую в старших классах почитывал. Ибо там про секс)

Бабушка (1934г.р.) очень эту книгу любила. Перечитывала несколько раз, с восторгом отзывалась..
А я так м не удосужился 🤷🏻‍♂️🤦🏻‍♂️
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (nadmar @ 21.06.2025 - 16:26)

Цитата (МорскаяМина @ 21.06.2025 - 15:57) Всегда интересуюсь отзывами на эту книгу. С детства она у меня была, многие рекомендовали, но несколько попыток оказались безуспешными: больше нескольких страниц не могу прочитать. Стоит ли делать усилие? На ютьюбе есть аудиокнига.

Что касается аудиокниг.
Вы готовы горячо мне её порекомендовать?
К примеру, я ВСЕМ рекомендую ГОРЯЧО аудиокнигу "Дон Кихот" в прочтении Борзунова.
Достаточно почитать восторженные отклики там, чтобы получить представление.
Я эту книгу пытался несколько раз читать, не заходило. Но после Борзунова (к сожалению, его уже нет с нами) - два тома по 11 часов примерно - я убеждён, что "ДК" - книга всех времён и народов! Послушал раз двадцать. И прочитал потом.
Так вот. Рядом это же бессмертное произведение читают Плятт и Смоктуновский. СОВЕМ НЕ ТО!
Настолько ли хороша аудиокнига ЧБ?

Цитата (bobbax @ 21.06.2025 - 16:30)

Потому что это не фантастика, а политическая аллегория. Мне тоже не зашло.

Не, ну фантастики там чутка есть.

Цитата

— Фай, помните, я готов все взять на себя! Я сотру их город с лица планеты и разрою его на глубину километра, чтобы выручить вас! .... — Но если они посмеют… — Я сказал ей, что разрою всю планету на километр глубины, чтобы найти ее. — И она запретила? — Конечно! «Рифт, разве вы сможете это сделать с людьми?»— командир старался передать интонации Фай Родис, укоряющие, печальные. — «Вы не предпримете даже малых действий насилия…» — А прямое нападение на «Темное Пламя»? — спросил Соль. — Другое дело. Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще…

Добрые милые земляне-суперкоммунисты, для начала выбросившие всех недостойных образа строителя светлого коммунистического будущего на Остров Забвения.
А теперь зависшие над Тормансом с полным реактором коммунизма, всем хватит.

При этом Торманс - это Ефремовская пародия на китайскую версию коммунизма, как бы совкодрочеры не пытались рассказывать про капитализм.

"И. А. Ефремов предвидел скандал вокруг «Часа Быка», однако пытался, и в целом успешно, смягчить его последствия, максимально затруднить работу доносчикам и идеологам. Он советовал Дмитревскому отменить обсуждение романа в Союзе писателей до его публикации и категорически отрицал любые параллели или сравнения с современной реальностью[13]. Роман позиционировался автором как антимаоистский[14]. На антикитайскую или антимаоистскую интерпретацию указывали одежда и внешний вид тормансиан в рисунках А. Побединского к журнальному изданию[15]. Проблемы начались «снизу»: в ЦК КПСС поступали «сигналы» от «бдительных» граждан, заметивших в книге идеологические ошибки — как, например, детальный философский разбор книги, возможно, выполненный коллективом авторов[16].

Полная версия романа вызвала гнев у председателя КГБ Ю. В. Андропова, который 28 сентября 1970 года сообщил в ЦК КПСС[17]:

«В романе „Час Быка“ ЕФРЕМОВ под видом критики общественного строя на фантастической планете Торманс, по существу, клевещет на советскую действительность, поскольку, как сам он признаётся в предисловии, книга „…говорит о путях развития грядущего коммунистического общества“.

Содержание критических суждений автора отражают следующие выдержки: „…планета населена нашими же людьми, потомками землян, и все процессы её развития аналогичны нашим…“

„…раз нет выхода для нижних слоёв пирамиды (подразумевая общественный строй). Она должна быть разрушена!.. Устранение верхушки ничего не решает: на месте убранных сейчас же возникнет новая вершина из нижележащего слоя. У пирамиды надо развалить основание… Кстати, это давняя методика всех подлинных революций. Приспеет время, и пирамида рухнет, но только когда внизу накопятся силы, способные на организацию иного общества…“

„…под масками новых общественных форм затаилась та же, прежняя капиталистическая сущность угнетения, подавления, эксплуатации, умело прикрытая научно разработанными методами пропаганды, внушения, создания пустых иллюзий“. "
Это сообщение отредактировал Гастробайтер - 21 июн 2025 в 18:41

Цитата (Ch1ck @ 21.06.2025 - 17:41)

Цитата (lv777 @ 21.06.2025 - 18:03) Защищать Родину - это не долг, это воля, обязанность-обязательства перед обществом, в котором человек живет и хочет жить, перед близкими и т.д. Совсем не так все. Долг перед Родиной - это договор. Родина защищает тебя и твою семью + (это важно) гарантирует что ты и семья будете жить хорошо (лучше тех, кто не в Родине). За это ты готов отдать жизнь за родину. Если кто то один свою сторону договора не выполнил - договор расторгается.

Нету никаких договоров. Есть правящий класс и государство, как инструмент правящего класса. И правящий класс использует этот инструмент в своих интересах.

Сейчас правящий класс - это буржуазия олигархи и чиновники высшего звена. И если им захочется заставить тебя повоевать, за их интересы - то поверь, они, с помощью государства, это сделают. Безо всяких с тобой договоров.

Цитата (maximus20727 @ 21.06.2025 - 14:25)

Пророк, однако. Описал капиталистическое общество, доведённое до его логического завершения. При чём, в то время никто даже и не думал, что так будет. Произведения Ефремова читались просто как какая-то выдумка, фантастика, короче. А теперь мы всё это наблюдаем вокруг себя.

А что такое капиталистическое общество логически завершенное?

У Ефремова в Часе быке ведь на Тормансе не обычный дикий капитализм, а государственный капитализм. Он вообще писал аллегорию на Китай.
Это сообщение отредактировал mad94 - 21 июн 2025 в 19:02

Цитата (denisvch @ 21.06.2025 - 13:44)

Шикарное произведение

Я купил себе лет десять назад, пока не запретили. И про Чиполлино.