Зачем тепловозу один генератор и много электродвигателей? Не проще ли вращать колёса напрямую?

Страницы: 1 2 3 4  ... 6  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Paretewq 30 ноя 2023 в 00:23
Шутник  •  На сайте 4 года
0
Цитата (pupperman @ 30.11.2023 - 00:21)
3 минуты и я скажу ответ. А пока угадываем...

Ну, есть кто смелый? Какие будут предположения?!

60?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
pupperman автор 30 ноя 2023 в 00:24
Хохмач  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Paretewq @ 30.11.2023 - 00:23)
Цитата (pupperman @ 30.11.2023 - 00:21)
3 минуты и я скажу ответ. А пока угадываем...

Ну, есть кто смелый? Какие будут предположения?!

60?

Ближее old.gif
Paretewq 30 ноя 2023 в 00:24
Шутник  •  На сайте 4 года
0
Цитата (pupperman @ 30.11.2023 - 00:24)
Ближее

100?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
pupperman автор 30 ноя 2023 в 00:25
Хохмач  •  На сайте 10 лет
3
Ладно, никто не угадал, поэтому даю ответ в картинке (картинка кликабельная- кликните и прочитаете текст) smile.gif

Небольшой коммент к ней: температура пара была в районе 400 градусов (специально перегрет) - чтобы не начал конденсироваться в цилиндре паровой машины. Чтобы он совершил работу, вышел из цилиндра и только потом конденсировался.

Зачем тепловозу один генератор и много электродвигателей? Не проще ли вращать колёса напрямую?

Это сообщение отредактировал pupperman - 30 ноя 2023 в 00:25
pochinyator 30 ноя 2023 в 00:25
Новорег  •  На сайте 9 лет
3
Цитата (Octagon @ 30.11.2023 - 00:17)
Цитата
А чем привод электрички от дизель-электровоза отличается?
Так же тормозят моторами. Электричке есть куда деть, и сейчас обратно в сеть все уходит. А вот дизеля все же греют до сих пор атмосферу

Тормозные колодки до сих пор греют атмосферу на любых транспортных средствах. Бля я хуею всё больше и больше.

трение - беспощадно
VitekG 30 ноя 2023 в 00:26
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Octagon @ 30.11.2023 - 00:23)
Вы в глаза долбитесь, чтоли? Речь о тепловозах...какие нахуй электро или гибриды?

Я не знаю, во что Вы долбитесть, но Вы писали "на любых транспортных средствах". На что и получили ответ. Это мы ещё о таком транспортном средстве, как вертолет, не вспомнили.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Paretewq 30 ноя 2023 в 00:29
Шутник  •  На сайте 4 года
0
Цитата (pupperman @ 30.11.2023 - 00:25)
Ладно, никто не угадал, поэтому даю ответ в картинке (картинка кликабельная- кликните и прочитаете текст)

Небольшой коммент к ней: температура пара была в районе 400 градусов (специально перегрет) - чтобы не начал конденсироваться в цилиндре паровой машины. Чтобы он совершил работу, вышел из цилиндра и только потом конденсировался.

Типа получали сверхкритическую воду, или близко к ней? Интересно, а какой расход топлива в этом случае?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
pupperman автор 30 ноя 2023 в 00:30
Хохмач  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (Paretewq @ 30.11.2023 - 00:29)
Цитата (pupperman @ 30.11.2023 - 00:25)
Ладно, никто не угадал, поэтому даю ответ в картинке (картинка кликабельная- кликните и прочитаете текст) 

Небольшой коммент к ней: температура пара была в районе 400 градусов (специально перегрет) - чтобы не начал конденсироваться в цилиндре паровой машины. Чтобы он совершил работу, вышел из цилиндра и только потом конденсировался.

Типа получали сверхкритическую воду, или близко к ней? Интересно, а какой расход топлива в этом случае?

Вот тут уже не скажу ничего умного...я думаю, зависит от типа и размеров паровой машины...

В любом случае, прикинем - что в расширительный цилиндр паровой машины С НУЛЯ оборотов подаётся 130 бар rulez.gif Если бы не вес - она на дыбах с места бы рванула cheer.gif Покруче чем Тесла...ДВС-у далеко до такой мощи на низких оборотах.

Это сообщение отредактировал pupperman - 30 ноя 2023 в 00:32
Octagon 30 ноя 2023 в 00:34
Шутник  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (VitekG @ 30.11.2023 - 00:26)
Я не знаю, во что Вы долбитесть, но Вы писали "на любых транспортных средствах". На что и получили ответ. Это мы ещё о таком транспортном средстве, как вертолет, не вспомнили.

Я вообще отвечал человеку который не видит разницы между электро и тепловозами, и рекуперация у него в виде обогрева атмосферы

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Paretewq 30 ноя 2023 в 00:36
Шутник  •  На сайте 4 года
2
Цитата (pupperman @ 30.11.2023 - 00:30)
Вот тут уже не скажу ничего умного...я думаю, зависит от типа и размеров паровой машины...

В любом случае, прикинем - что в расширительный цилиндр паровой машины С НУЛЯ оборотов подаётся 130 бар Если бы не вес - она на дыбах с места бы рванула Покруче чем Тесла...ДВС-у далеко до такой мощи на низких оборотах.

А какой должна быть запорная и регулирующая арматура. И с какими допусками...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
VitekG 30 ноя 2023 в 00:37
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Octagon @ 30.11.2023 - 00:34)
Я вообще отвечал человеку который не видит разницы между электро и тепловозами, и рекуперация у него в виде обогрева атмосферы

Че за человек такой?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
captain1977 30 ноя 2023 в 00:38
Оппозитчик  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (pupperman @ 30.11.2023 - 00:25)
Ладно, никто не угадал, поэтому даю ответ в картинке (картинка кликабельная- кликните и прочитаете текст) smile.gif

Небольшой коммент к ней: температура пара была в районе 400 градусов (специально перегрет) - чтобы не начал конденсироваться в цилиндре паровой машины. Чтобы он совершил работу, вышел из цилиндра и только потом конденсировался.

Получается, пару десятков атмосфер можно получить, но не сильно больше.

Классический паровой паровозный котёл состоит из следующих основных частей : топка, цилиндрическая часть и дымовая коробка<...>
<...>Цилиндрическая часть парового котла является его основной частью, так как именно в ней происходит основное парообразование. По сути, цилиндрическая часть является дымогарным котлом, так как нагрев воды происходит за счёт проходящего через неё большого числа (до нескольких сотен штук) дымогарных труб, внутри которых протекают тепловые воздушные потоки.<...>
<...>давление пара может достигать очень высоких значений (до 20 атм. и выше)<...>
<...>С начала XX века стали строить паровозы, работающие на перегретом паре. В данной схеме пар после получения дополнительно нагревается в пароперегревателе до более высокой температуры (свыше 300 °C), а затем поступает в цилиндры паровой машины.

Это сообщение отредактировал captain1977 - 30 ноя 2023 в 00:42
Octagon 30 ноя 2023 в 00:40
Шутник  •  На сайте 12 лет
0
Цитата
Че за человек такой?

Ладно, забей, грей атмосферу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
captain1977 30 ноя 2023 в 00:41
Оппозитчик  •  На сайте 9 лет
6
Цитата (pupperman @ 30.11.2023 - 00:30)
В любом случае, прикинем - что в расширительный цилиндр паровой машины С НУЛЯ оборотов подаётся 130 бар rulez.gif Если бы не вес - она на дыбах с места бы рванула cheer.gif Покруче чем Тесла...ДВС-у далеко до такой мощи на низких оборотах.

Так в любом мало-мальски достоверном кино с участием паровозов показывается пробуксовка на старте rulez.gif
Но все-таки в 130 бар верится с трудом, ебанет же cool.gif
pupperman автор 30 ноя 2023 в 00:42
Хохмач  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (captain1977 @ 30.11.2023 - 00:38)
Цитата (pupperman @ 30.11.2023 - 00:25)
Ладно, никто не угадал, поэтому даю ответ в картинке (картинка кликабельная- кликните и прочитаете текст) smile.gif

Небольшой коммент к ней: температура пара была в районе 400 градусов (специально перегрет) - чтобы не начал конденсироваться в цилиндре паровой машины. Чтобы он совершил работу, вышел из цилиндра и только потом конденсировался.

Получается, пару десятков атмосфер можно получить, но не сильно больше.Классический паровой паровозный котёл состоит из следующих основных частей : топка, цилиндрическая часть и дымовая коробка<...>
<...>Цилиндрическая часть парового котла является его основной частью, так как именно в ней происходит основное парообразование. По сути, цилиндрическая часть является дымогарным котлом, так как нагрев воды происходит за счёт проходящего через неё большого числа (до нескольких сотен штук) дымогарных труб, внутри которых протекают тепловые воздушные потоки.<...>
<...>давление пара может достигать очень высоких значений (до 20 атм. и выше)<...>
<...>С начала XX века стали строить паровозы, работающие на перегретом паре. В данной схеме пар после получения дополнительно нагревается в пароперегревателе до более высокой температуры (свыше 300 °C), а затем поступает в цилиндры паровой машины.

Именно так...наращивали мощь, но уперлись в то, что просто котёл разорвёт...А трубки могут быть при желании вообще тонюсенькие и держать чуть не 600 бар или более. Но тут другая проблема: если это добро подать в цилиндр двигателя - двигатель разорвёт от радости lol.gif

То есть: научились больших давлений достигать, но теперь уже двигатель стал преградой. И, видимо, сошлись на неком значении 100-200 бар (которое ещё тянули тогдашние технологии). А выше уже страхово scary.gif poke.gif

Это сообщение отредактировал pupperman - 30 ноя 2023 в 00:46
pupperman автор 30 ноя 2023 в 00:44
Хохмач  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (captain1977 @ 30.11.2023 - 00:41)
Цитата (pupperman @ 30.11.2023 - 00:30)
В любом случае, прикинем - что в расширительный цилиндр паровой машины С НУЛЯ оборотов подаётся 130 бар rulez.gif Если бы не вес - она на дыбах с места бы рванула cheer.gif Покруче чем Тесла...ДВС-у далеко до такой мощи на низких оборотах.

Так в любом мало-мальски достоверном кино с участием паровозов показывается пробуксовка на старте rulez.gif
Но все-таки в 130 бар верится с трудом, ебанет же cool.gif

ну а я про что...там кобыл столько с нуля впрягается...ДВС отдыхает...
xMSEx 30 ноя 2023 в 00:48
ln -s /dev/ass /dev/hands  •  На сайте 13 лет
3
Цитата (pupperman @ 30.11.2023 - 00:30)
Цитата (Paretewq @ 30.11.2023 - 00:29)
Цитата (pupperman @ 30.11.2023 - 00:25)
Ладно, никто не угадал, поэтому даю ответ в картинке (картинка кликабельная- кликните и прочитаете текст) 

Небольшой коммент к ней: температура пара была в районе 400 градусов (специально перегрет) - чтобы не начал конденсироваться в цилиндре паровой машины. Чтобы он совершил работу, вышел из цилиндра и только потом конденсировался.

Типа получали сверхкритическую воду, или близко к ней? Интересно, а какой расход топлива в этом случае?

Вот тут уже не скажу ничего умного...я думаю, зависит от типа и размеров паровой машины...

В любом случае, прикинем - что в расширительный цилиндр паровой машины С НУЛЯ оборотов подаётся 130 бар rulez.gif Если бы не вес - она на дыбах с места бы рванула cheer.gif Покруче чем Тесла...ДВС-у далеко до такой мощи на низких оборотах.

например вот паровоз https://history.rw.by/lokomotivy/so/

диаметр цилиндра - 650 мм = 65 см, что образует площадь в 3316,625 см^2, рабочее давление - 14 кгс/см^2, отсюда получаем, что на поршень воздействует 46432,75 кг = 46,4 тонны, а при 130 кгс/см2 - 431161,25 кг - 431 (!!!) тонна.

Это сообщение отредактировал xMSEx - 30 ноя 2023 в 00:49
sickalex 30 ноя 2023 в 00:51
Мистер Тень  •  На сайте 14 лет
4
Цитата (pupperman @ 29.11.2023 - 23:26)
К тому же эти шесть и более электромоторов можно включать между собой как угодно, чтобы регулировать мощность. Можно их все включить последовательно и очень плавно тронуться. Можно последовательно-параллельно, чтобы тронуться чуть резче. А можно все параллельно, чтобы разогнаться с рывком.

нет на тепловозах выбора соединений ТЭД, они только на электровозаx- постоянниках есть, фотка последняя колёсной пары с КМБ электровозная, спиц на тепловозах тоже нет, как и двух косозубых шестерней.
на железной дороге, при взятии состава с места рывки никому не нужны, можно порвать будет поезд и жопу, впоследствии, доказывая что ты прав))
pupperman автор 30 ноя 2023 в 00:51
Хохмач  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (xMSEx @ 30.11.2023 - 00:48)
Цитата (pupperman @ 30.11.2023 - 00:30)
Цитата (Paretewq @ 30.11.2023 - 00:29)
Цитата (pupperman @ 30.11.2023 - 00:25)
Ладно, никто не угадал, поэтому даю ответ в картинке (картинка кликабельная- кликните и прочитаете текст) 

Небольшой коммент к ней: температура пара была в районе 400 градусов (специально перегрет) - чтобы не начал конденсироваться в цилиндре паровой машины. Чтобы он совершил работу, вышел из цилиндра и только потом конденсировался.

Типа получали сверхкритическую воду, или близко к ней? Интересно, а какой расход топлива в этом случае?

Вот тут уже не скажу ничего умного...я думаю, зависит от типа и размеров паровой машины...

В любом случае, прикинем - что в расширительный цилиндр паровой машины С НУЛЯ оборотов подаётся 130 бар rulez.gif Если бы не вес - она на дыбах с места бы рванула cheer.gif Покруче чем Тесла...ДВС-у далеко до такой мощи на низких оборотах.

например вот паровоз https://history.rw.by/lokomotivy/so/

диаметр цилиндра - 650 мм = 65 см, что образует площадь в 3316,625 см^2, рабочее давление - 14 кгс/см^2, отсюда получаем, что на поршень воздействует 46432,75 кг = 46,4 тонны, а при 130 кгс/см2 - 431161,25 кг - 431 (!!!) тонна.

По крайней мере я такое читал в книгах по паровым двигателям 1940х-50х годов. Сам лично dont.gif
Может их на паровозы не ставили, а использовали в каких то компактных решениях (паровые экскаваторы например) - я не знаю.

Это сообщение отредактировал pupperman - 30 ноя 2023 в 00:53
xMSEx 30 ноя 2023 в 00:52
ln -s /dev/ass /dev/hands  •  На сайте 13 лет
-1
Цитата (pupperman @ 30.11.2023 - 00:51)
Цитата (xMSEx @ 30.11.2023 - 00:48)
Цитата (pupperman @ 30.11.2023 - 00:30)
Цитата (Paretewq @ 30.11.2023 - 00:29)
Цитата (pupperman @ 30.11.2023 - 00:25)
Ладно, никто не угадал, поэтому даю ответ в картинке (картинка кликабельная- кликните и прочитаете текст) 

Небольшой коммент к ней: температура пара была в районе 400 градусов (специально перегрет) - чтобы не начал конденсироваться в цилиндре паровой машины. Чтобы он совершил работу, вышел из цилиндра и только потом конденсировался.

Типа получали сверхкритическую воду, или близко к ней? Интересно, а какой расход топлива в этом случае?

Вот тут уже не скажу ничего умного...я думаю, зависит от типа и размеров паровой машины...

В любом случае, прикинем - что в расширительный цилиндр паровой машины С НУЛЯ оборотов подаётся 130 бар rulez.gif Если бы не вес - она на дыбах с места бы рванула cheer.gif Покруче чем Тесла...ДВС-у далеко до такой мощи на низких оборотах.

например вот паровоз https://history.rw.by/lokomotivy/so/

диаметр цилиндра - 650 мм = 65 см, что образует площадь в 3316,625 см^2, рабочее давление - 14 кгс/см^2, отсюда получаем, что на поршень воздействует 46432,75 кг = 46,4 тонны, а при 130 кгс/см2 - 431161,25 кг - 431 (!!!) тонна.

По крайней мере я такое читал в книгах по паровым двигателям 1940х-50х годов. Сам лично dont.gif
Может их на паровозы не ставили, а использовали в каких то компактных решениях (паровые экскаваторы например) - я не знаю.

да вполне может быть
pupperman автор 30 ноя 2023 в 00:53
Хохмач  •  На сайте 10 лет
0
Ну и опять же - не такое это страшное давление - читал, что в газовых амортизаторах внедорожников "бигфутов", в момент подпрыгивания на кочке -поднимается до 200 бар и ничего. Не бахнуло нигде smile.gif
В старом советском сифонном баллончике (который для пневматики сейчас) - 70 бар...

Бензокоса (триммер) в момент вспышки в цилиндре - 60 бар. А на поршень давит что то около 450 кг. Отсюда и моща такой маленькой игрушкиgentel.gif

Это сообщение отредактировал pupperman - 30 ноя 2023 в 00:55
captain1977 30 ноя 2023 в 00:56
Оппозитчик  •  На сайте 9 лет
3
Цитата (xMSEx @ 30.11.2023 - 00:48)
диаметр цилиндра - 650 мм = 65 см, что образует площадь в 3316,625 см^2, рабочее давление - 14 кгс/см^2, отсюда получаем, что на поршень воздействует 46432,75 кг = 46,4 тонны, а при 130 кгс/см2 - 431161,25 кг - 431 (!!!) тонна.

Вот здесь 14 атмосфер больше похоже на правду, а 130 - порвет колеса с шатунами нахер gigi.gif
pupperman автор 30 ноя 2023 в 00:57
Хохмач  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (captain1977 @ 30.11.2023 - 00:56)
Цитата (xMSEx @ 30.11.2023 - 00:48)
диаметр цилиндра - 650 мм = 65 см, что образует площадь в 3316,625 см^2, рабочее давление - 14 кгс/см^2, отсюда получаем, что на поршень воздействует 46432,75 кг = 46,4 тонны, а при 130 кгс/см2 - 431161,25 кг - 431 (!!!) тонна.

Вот здесь 14 атмосфер больше похоже на правду, а 130 - порвет колеса с шатунами нахер gigi.gif

Даёшь паровую Теслу rulez.gif
captain1977 30 ноя 2023 в 00:58
Оппозитчик  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (pupperman @ 30.11.2023 - 00:51)
Может их на паровозы не ставили, а использовали в каких то компактных решениях (паровые экскаваторы например) - я не знаю.

А вот это уже ближе к правде, ибо паровые машины где только не ставили cool.gif
captain1977 30 ноя 2023 в 01:00
Оппозитчик  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (pupperman @ 30.11.2023 - 00:57)
Даёшь паровую Теслу rulez.gif

А чего, были в начале века паровые авто, и вполне даже интересные по дизайну попадались, и тогдашние бензиновые рвали, как грелку, только эксплуатация, особенно зимой, проблемная была cool.gif
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29 000
0 Пользователей:
Страницы: 1 2 3 4  ... 6  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх