А с каких пор Шарнхорст стал линкором? Он и до линейного крейсера то недотягивал, честно говоря. Знающие люди, поправьте.
С самой что ни на есть последней стадии проектирования, при переходе на последнюю итерацию проекта, Шарнхорст и Гнейзенау стали линкороми. Не надо принимать во внимание один только ГК - там ещё и другие характеристики есть, вроде бронирования, например.
С самой что ни на есть последней стадии проектирования, при переходе на последнюю итерацию проекта, Шарнхорст и Гнейзенау стали линкороми. Не надо принимать во внимание один только ГК - там ещё и другие характеристики есть, вроде бронирования, например.
Я всегда думал, что Шарнхорст не был полноценным линкором. Немцы качественно умели создавать какие то гибридные смеси. Одни "карманные" линкоры чего стоят. А в этом случае... линкор с ГК в 280 мм. Это даже на линкор 1 мировой с натяжкой тянет.
Но это лично мое мнение конечно. Не претендую.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
С самой что ни на есть последней стадии проектирования, при переходе на последнюю итерацию проекта, Шарнхорст и Гнейзенау стали линкороми. Не надо принимать во внимание один только ГК - там ещё и другие характеристики есть, вроде бронирования, например.
Я всегда думал, что Шарнхорст не был полноценным линкором. Немцы качественно умели создавать какие то гибридные смеси. Одни "карманные" линкоры чего стоят. А в этом случае... линкор с ГК в 280 мм. Это даже на линкор 1 мировой с натяжкой тянет.
Но это лично мое мнение конечно. Не претендую.
280-мм ГК они были ограничены по морскому соглашению меж Германией и Британией. На которое потом забили, строя Бисмарк и Тирпиц. Так что установили тот ГК, который им разрешался. Английские линкоры типа Кинг Джордж Пятый, к которому принадлежал и Дюк оф Йорк, тож были плодом ограничений по Лондонскому морскому соглашению, иначе бы британцы не поставили на них 356-мм орудия, а что-нить побольше вроде 381 мм пушек, как минимум. Причём только одни англичане его и соблюли, по сути, все остальные схитрили.
Могли бы впихнуть башню за надстройкой, в центре шкафута, но отдали предпочтение гидроплану. Но, что вышло, то вышло. "Шотландцу" не повезло, а "ирландцу" повезло.
Юзаю Курфюрст - Шыкарная машина. Бисмарк три плюса для своего уровня, а при умелом управлении и на десятках не сереццо. Померн... машина для денех Комент для тех кто фтеме
Немецкие Линки вообще тема на ять
Это сообщение отредактировал Засипаторыч - 29 окт 2021 в 21:47
Всегда было интересно спросить, почему именно крейсера, а не крейсеры? Это какой-то моряцкий прикол, типа МурмАнск?
Есть свои "тараканы", как у блатных, по которым "узнают" своих. Не крейсеры, а крейсера. Не катеры, а катера. Не кокарда, а краб. Не шеврон, а штат. Не воротник, а гюйс. Не пряжка, а бляха. Не ботинки, а прогары. Продолжать можно до бесконечности. Есть еще "мокрая" вода и "сухая" вода.
Ага, только на «Эдинбурге» золото советское за ленд-Лиз утонуло. Лучшими крейсерами ВМВ давно уже признаны американские типа «Кливленд»
Пиздешь, за Ленд-Лиз не платили золотом, в обще за Ленд-Лиз было уплачено всего 3% от общем суммы.
Золото на Эдинбурге, это плата Британии, до Ленд-Лиза товары покупали, но не долго
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую гражданскую технику и оборудование, с учётом их износа, составляет 2,6 млрд. $, для переговоров эта сумма была снижена вдвое, до 1,3 млрд. $. На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили предсказуемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели (советская сторона увеличила предлагаемую сумму до 200 млн. $, с рассрочкой на 50 лет, американская снизила до 1 млрд. $, с рассрочкой на 30 лет). В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 года. В результате США согласились с предложениями СССР. Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год, и сумма — 674 млн $. После распада СССР остро встал вопрос — к кому переходят обязательства по долгам бывшего СССР (включая долги по ленд-лизу). 4 декабря 1991 года 8 республик СССР, включая РСФСР, подписали «Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР», который фиксировал долю каждой республики в долгах (и в активах) бывшего СССР. При этом российская доля была установлена на уровне 61,34 %. Договор, однако, был подписан только частью республик бывшего СССР; страны Прибалтики, Азербайджан, Молдова, Туркменистан, Узбекистан его так и не подписали. В 1992—1994 годах, однако, Российская Федерация подписала со странами-правопреемниками СССР двусторонние соглашения о «нулевом варианте», согласно которым РФ принимала на себя обслуживание всего государственного долга бывшего СССР в обмен на отказ других республик от полагавшейся им почти половинной доли во всех активах СССР (золотовалютные резервы, собственность за рубежом, собственность вооружённых сил и т. п.). В связи с этим 2 апреля 1993 года правительство РФ заявило о принятии на себя ответственности по всем долгам СССР. Технически долги СССР были разделены на долги правительствам (Парижский клуб) и долги частным банкам (Лондонский клуб); долг за ленд-лиз был долгом правительству США, то есть частью долга Парижскому клубу. Россия полностью погасила свою задолженность перед Парижским клубом 21 августа 2006 года.
Ага, только на «Эдинбурге» золото советское за ленд-Лиз утонуло. Лучшими крейсерами ВМВ давно уже признаны американские типа «Кливленд»
Пиздешь, за Ленд-Лиз не платили золотом, в обще за Ленд-Лиз было уплачено всего 3% от общем суммы.
Золото на Эдинбурге, это плата Британии, до Ленд-Лиза товары покупали, но не долго
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую гражданскую технику и оборудование, с учётом их износа, составляет 2,6 млрд. $, для переговоров эта сумма была снижена вдвое, до 1,3 млрд. $. На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили предсказуемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели (советская сторона увеличила предлагаемую сумму до 200 млн. $, с рассрочкой на 50 лет, американская снизила до 1 млрд. $, с рассрочкой на 30 лет). В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 года. В результате США согласились с предложениями СССР. Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год, и сумма — 674 млн $. После распада СССР остро встал вопрос — к кому переходят обязательства по долгам бывшего СССР (включая долги по ленд-лизу). 4 декабря 1991 года 8 республик СССР, включая РСФСР, подписали «Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР», который фиксировал долю каждой республики в долгах (и в активах) бывшего СССР. При этом российская доля была установлена на уровне 61,34 %. Договор, однако, был подписан только частью республик бывшего СССР; страны Прибалтики, Азербайджан, Молдова, Туркменистан, Узбекистан его так и не подписали. В 1992—1994 годах, однако, Российская Федерация подписала со странами-правопреемниками СССР двусторонние соглашения о «нулевом варианте», согласно которым РФ принимала на себя обслуживание всего государственного долга бывшего СССР в обмен на отказ других республик от полагавшейся им почти половинной доли во всех активах СССР (золотовалютные резервы, собственность за рубежом, собственность вооружённых сил и т. п.). В связи с этим 2 апреля 1993 года правительство РФ заявило о принятии на себя ответственности по всем долгам СССР. Технически долги СССР были разделены на долги правительствам (Парижский клуб) и долги частным банкам (Лондонский клуб); долг за ленд-лиз был долгом правительству США, то есть частью долга Парижскому клубу. Россия полностью погасила свою задолженность перед Парижским клубом 21 августа 2006 года.
А с каких пор Шарнхорст стал линкором? Он и до линейного крейсера то недотягивал, честно говоря. Знающие люди, поправьте.
Таки линейный крейсер на все 100500. Калибр 280 мм и водоизмещение 38900 тонн прямо на то указывают.
Да ты что? Линкор King George V стандартным водоизмещением 36 000 тонн и 356 мм ГК - линкор, французские линкоры "Ришелье" стандартным водоизмещением 35 000 тонн с 381-мм ГК - тож линкор, а вот Шарнхорст при 32 100 стандартного водоизмещения - "всего лишь линейный крейсер"? При том, что замена ГК с 9х280-мм на 6х381-мм на "немце" требовала лишь удлинения носовой оконечности и роста стандартного водоизмещения примерно на 1000 тонн.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29 окт 2021 в 23:32
При том, что замена ГК с 9х280-мм на 6х381-мм на "немце" требовала лишь удлинение носовой оконечности и роста стандартного водоизмещения примерно на 1000 тонн.
Затем «Эдинбург» в качестве флагмана 2-й крейсерской эскадры участвовал в сопровождении конвоев в Норвегию.
В мае 1940 года «Эдинбург» стал участником охоты за «Бисмарком», в которой принял самое непосредственное участие плюс дополнительно перехватил германский блокадопрорыватель «Лей».
В июле 1940 года «Эдинбург» принял участие в проводке на Мальту большого конвоя с 65 тысячами тонн различных грузов. Затем крейсер снова отправили на север, где он был привлечен к проводке конвоев в порты СССР.
Вау, полегче)) "Бисмарк" вступил в строй 27.08.40 г. Через три месяца после охоты за ним "Эдинбурга"?)))
В итоге все-таки решили вернуться к обычным трехорудийным стволам. Зато увеличенная палуба позволила заложить в проекте сразу 6 спаренных установок 102-мм универсальных орудий вместо обычных 4-х и на 300 с лишним тонн увеличить запас топлива, что увеличило дальность плавания.
Надо же, первый раз узнал, как бриты проблему дульных газов при полном залпе решили. Век живи - век читай, спасибо)) Амеры, на мой взгляд, поступили куда логичнее и проще - задержка на сотые доли секунды при выстреле из соседних орудий. Правда, на линкорах дело было. Даже любопытно стало. Укоротили ствол, или всю систему внутрь башни сдвинули?
Это сообщение отредактировал Валерус - 30 окт 2021 в 00:13
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com