Почему «Хаббл» видит Плутон, но не видит «Аполлон»?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (209) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
Sven80
31.05.2021 - 00:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.18
Сообщений: 5061
Цитата (FAG @ 31.05.2021 - 00:13)
Цитата (Sven80 @ 30.05.2021 - 23:40)
Цитата (FAG @ 30.05.2021 - 23:03)
Этот тайный архив назывался ЮТ. Там была фото парня на пляже и врезка с его наручными часами.

Помню эту статью в "Юном Технике". Достаточно смутно по содержанию (сколько лет прошло со времени моего детства), но фото визуально помню. Вот только одно смущает. Даже спустя несколько десятков лет гражданские спутники и даже аэрофотосъёмка ничего и близко не показывают. Можно разумно предположить, что военные спутники более продвинуты, но вряд ли бы настоящие снимки с военных спутников печатались бы в журнале для школьников. ))

Почему нет? Это только показывало возможности шпионства и не больше.

Это само по себе тайна. Вспомни историю, когда Иран по ошибке сбил украинский гражданский рейс. США сразу выдали всю инфу наблюдений, как и что было, но спутниковые снимки они не публиковали. Потому как top secret.

Это сообщение отредактировал Sven80 - 31.05.2021 - 00:57
 
[^]
Sidorini
31.05.2021 - 01:07
-6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 621
Цитата (Аккордеонист @ 30.05.2021 - 02:55)
Встречаются утверждения, что с телескопа Hubble специально не снимают места посадок лунных модулей, чтобы скрыть заговор. На самом деле снимали — и лунных модулей не увидели! Причина описана выше, а снимки места посадки Apollo 17 с телескопа Hubble найти можно.

Только целью этих съемок было не увидеть следы астронавтов, а оценить возможности ультрафиолетового спектрометра телескопа в определении горных пород на поверхности Луны. Здесь данные телескопа сравнивались с реальными образцами породы, которую собрали астронавты и доставили на Землю.

Сравнивая снимок Луны с телескопа Hubble со снимками окололунного спутника LRO, летящего на высоте 40 км, мы можем оценить возможности телескопа и видимые размеры лунного модуля.

Если мы захотим увидеть лунные модули или луноходы еще ближе, то нам придется лететь над Луной еще ниже, чтобы приблизить камеру насколько это возможно. Собственно, именно этим мы сейчас и заняты.

На снимке , с лева, видны как миниум два обьекта , которые судя по освещению и тени -сравнимы с размером и высотой посадочного модуля. Однако ж ничего подобного на кадрах фото- и киносьемки самих астронавтов ничего подобного возле них небыло.

Интересен так же факт что ботинок астронавта оставляет довольно глубокий след на пыльной поверхности Луны, а под реактивным соплом посадочного модуля поверхность вообще не тронута, хотя ее должно было просто вымыть реактивной струёй.
 
[^]
enkelt
31.05.2021 - 01:12
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.06.18
Сообщений: 34
Цитата (Sven80 @ 31.05.2021 - 00:51)
Цитата (FAG @ 31.05.2021 - 00:13)
Цитата (Sven80 @ 30.05.2021 - 23:40)
Цитата (FAG @ 30.05.2021 - 23:03)
Этот тайный архив назывался ЮТ. Там была фото парня на пляже и врезка с его наручными часами.

Помню эту статью в "Юном Технике". Достаточно смутно по содержанию (сколько лет прошло со времени моего детства), но фото визуально помню. Вот только одно смущает. Даже спустя несколько десятков лет гражданские спутники и даже аэрофотосъёмка ничего и близко не показывают. Можно разумно предположить, что военные спутники более продвинуты, но вряд ли бы настоящие снимки с военных спутников печатались бы в журнале для школьников. ))

Почему нет? Это только показывало возможности шпионства и не больше.

Это само по себе тайна. Вспомни историю, когда Иран по ошибке сбил украинский гражданский рейс. США сразу выдали всю инфу наблюдений, как и что было, но спутниковые снимки они не публиковали. Потому как top secret.

По снимку можно определить разрешение камеры, а это реально top secret.
 
[^]
Sven80
31.05.2021 - 01:14
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.18
Сообщений: 5061
Цитата (Sidorini @ 31.05.2021 - 01:07)
Интересен так же факт что ботинок астронавта оставляет довольно глубокий след на пыльной поверхности Луны, а под реактивным соплом посадочного модуля поверхность вообще не тронута, хотя ее должно было просто вымыть реактивной струёй.

А как ты определил, что вообще не тронута? У тебя есть снимки до и после?
 
[^]
Человечина
31.05.2021 - 01:22
5
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10471
Ну, как вы тут, потомки? wub.gif Как то вяло, без огонька?

Как я и говорил, человек такое животное, простые объяснения, без срывания покровов = тема не взлетит... cry.gif Факты вещь скушная, неинтересная..

Это сообщение отредактировал Человечина - 31.05.2021 - 01:36
 
[^]
номер44
31.05.2021 - 01:27
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.20
Сообщений: 3134
ебать, сидорини, ты еще и немоглик
 
[^]
Человечина
31.05.2021 - 01:35
4
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10471
Цитата (LORIMER @ 30.05.2021 - 20:48)
Потому что Аполлона там нет и не было!

Какого из 17? Если 13-го, например, то верю! Как и некоторых других... rulez.gif
 
[^]
FAG
31.05.2021 - 01:51
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.10.14
Сообщений: 2025
Цитата (enkelt @ 31.05.2021 - 01:12)
Цитата (Sven80 @ 31.05.2021 - 00:51)
Цитата (FAG @ 31.05.2021 - 00:13)
Цитата (Sven80 @ 30.05.2021 - 23:40)
Цитата (FAG @ 30.05.2021 - 23:03)
Этот тайный архив назывался ЮТ. Там была фото парня на пляже и врезка с его наручными часами.

Помню эту статью в "Юном Технике"... Даже спустя несколько десятков лет гражданские спутники и даже аэрофотосъёмка ничего и близко не показывают. Можно разумно предположить, что военные спутники более продвинуты, но вряд ли бы настоящие снимки с военных спутников печатались бы в журнале для школьников. ))

Почему нет? Это только показывало возможности шпионства и не больше.

Это само по себе тайна.... публиковали. Потому как top secret.

По снимку можно определить разрешение камеры, а это реально top secret.

Возможно это в текущее время секрет, но могло не быть секретом в момент публикации снимка.
Может быть и наоборот - возможность показать потенциальному врагу, что секреты прятать надо лучше - кто знает, о чём шли переговоры между послами и такая публикация могла быть намёком, что посол говорит обоснованно.
Мог быть и блеф, но это несколько ошибочная стратегия - если разрешение камеры хуже представленного снимка, а "тайну" перепрячут испугавшись "Таких возможностей"- тогда смысл всё грамодьё, что летает на орбите, потеряет.
--А, может, как раз, спровоцировать движение по перепрятыванию секретов, "что даже в детском журнальчике...". Глядишь, и что другое разглядеть удастся.

Это сообщение отредактировал FAG - 31.05.2021 - 02:03
 
[^]
Sidorini
31.05.2021 - 02:03
-7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 621
Вообще то на Луне должно остаться 7 модулей. Но почему то фотки всегда одного и того же.

Моглики, лень ещо 6 нарисовать что ли?
 
[^]
FAG
31.05.2021 - 02:05
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.10.14
Сообщений: 2025
Цитата (Sven80 @ 31.05.2021 - 00:51)
Цитата (FAG @ 31.05.2021 - 00:13)
Цитата (Sven80 @ 30.05.2021 - 23:40)
Цитата (FAG @ 30.05.2021 - 23:03)
Этот тайный архив назывался ЮТ. Там была фото парня на пляже и врезка с его наручными часами.

Помню эту статью в "Юном Технике". Достаточно смутно по содержанию (сколько лет прошло со времени моего детства), но фото визуально помню. Вот только одно смущает. Даже спустя несколько десятков лет гражданские спутники и даже аэрофотосъёмка ничего и близко не показывают. Можно разумно предположить, что военные спутники более продвинуты, но вряд ли бы настоящие снимки с военных спутников печатались бы в журнале для школьников. ))

Почему нет? Это только показывало возможности шпионства и не больше.

Это само по себе тайна. Вспомни историю, когда Иран по ошибке сбил украинский гражданский рейс. США сразу выдали всю инфу наблюдений, как и что было, но спутниковые снимки они не публиковали. Потому как top secret.

А может снимков не было. Просто, для пущей важности было сказано, что есть ещё и снимки. Так, малюсенькая ложь для веса в большом потоке правды.
 
[^]
manager2
31.05.2021 - 02:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 24502
Цитата (Человечина @ 30.05.2021 - 16:19)
Цитата (suhoi @ 30.05.2021 - 14:05)
У нас с спутниковых снимков на земле звездочки на погонах можно сосчитать.

Где это "у вас"? У нарконавтов?

У обычных людей, даже военных, маскимальное разрешение со спутника - полметра на пиксель.

даже в земле Гугла уже значительно лучше
посмотри, например, снимки московского кремля
его точно со спутника снимали, а не с самолета или дрона
есть места, отснятые еще лучше, но уже не поручусь что со спутника

Это сообщение отредактировал manager2 - 31.05.2021 - 02:07

Почему «Хаббл» видит Плутон, но не видит «Аполлон»?
 
[^]
manager2
31.05.2021 - 02:08
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 24502
вот Сан-Франциско, например

Почему «Хаббл» видит Плутон, но не видит «Аполлон»?
 
[^]
Бармалеич
31.05.2021 - 02:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.10
Сообщений: 4062
Цитата (Аккордеонист @ 30.05.2021 - 02:54)
Делим 2375 на 0,0096 и получаем 247396 — во столько Плутон больше Apollo.

Теперь сравним расстояние: Среднее расстояние от Солнца до Плутона: 39,5 а.е. или 5 909 115 892,7 км. Среднее расстояние от Земли до Луны: 384 400 км.

От 5 909 115 892,7 отнимем 150 000 000 (расстояние от Солнца до Земли). Получаем 5 759 115 892,7, делим на 384 400 и получаем 14997,6 — во столько Плутон дальше Луны от Земли.

В результате видим, что разница в размерах превышает разницу в расстоянии: 247396 делим на 14997,6 и получаем 16,4 — примерно во столько больше видимый размер Плутона по сравнению с Apollo. И именно настолько больший телескоп нам надо запустить в космос на околоземную орбиту, чтобы рассмотреть Apollo в виде нескольких пикселей, не приближаясь к Луне.


Умножение-деление мы пропускаем. Задаем вопрос

Как Хаббл может увидеть какой-нибудь Сириус, угловой размер которого в 100500 раз меньше, чем Плутон и Аполлон?

Более того, мы можем увидеть кучу звезд на небе невооруженным глазом, который нааааамного меньше телескопа (автор утверждает, что надо взять телескоп в 16 раз больше, чтобы увидеть Аполлон?

Фишка в том, что два понятия "увидеть" и "разрешение" - разные. Увидеть можно точку на месте посадки аполлона, если она достаточно яркая. Угловой размер - неважен. Весь свет от точки попадает на один пиксель камеры Хаббла. Или от Полярной звезды на одну палочку/колбочку в глазу. Если сигнал от пиксела будет больше чем сигналы от соседних пикселов, то, тада-бум, мы увидели точку/звезду.

Но, разрешить отдельные элементы мы не сможем. Для этого надо считать угловые размеры и т.д.

Правильный расчет для Плутона и Аполлона должен быть таким. Оба отражают солнечный свет. Считаем сколько попадает на Плутон / Аполлон света. Нудно но несложно. Берем альбедо (=количество отраженного света). Для Плутона оно от 10 до 70% (это дофига). Считаем сколько попало в телескоп. Контраст с окружающим пространством - почти 100% (=темнота)

Аналогично для Аполлона. Только там плохо будет - альбедо , наверняка, близко к альбедо Луны.

Аналогично и для полярной звезды.

Ну и шоб два раза не вставать, про звездочки на погонах.

Разрешение телескопа = 0.61*lambda/aperture

lambda=0.5 um =0.5e-3 mm
A=D/(2*distance)

Рассеянием в атмосфере можно пренебречь, поскольку мы смотрим вниз

Берем изделие 17В317, которое должно было быть летающим, на орбите. Например, 500 км

D=почти 2 метра

A=2/(2*500*1000)=2e-6

Разрешение = 0.61*0.5e-6/2e-6=15 см. Это теоретически, без учета матрицы и всего остального

Берем KH-11
Дистанция 250 km.
Зеркало= 2.4 м. Пишут, что у новых до 3 м

A=3/(2*250*1000)=6e-6 (в три раза больше)
Разрешение=2.5 см.

Звезду на погонах не разглядеть, а Орден победы можно. При условии, что матрица позволяет. Но, это будет один пиксел. Чтобы с уверенностью сказать, что это реально орден, надо 10 пикселов, т.е. 25 см

Но, яркую точку, как нефиг делать, обнаружим.

Ваще вопрос про Плутон-Аполлон интересный. Буду на интервью спрашивать
 
[^]
PapaBol
31.05.2021 - 03:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.16
Сообщений: 2670
Цитата
Вообще то на Луне должно остаться 7 модулей. Но почему то фотки всегда одного и того же.

Моглики, лень ещо 6 нарисовать что ли?

Ахтунг.. Сидорини прозак забыл принять!!!
А когда ваши немоглики собирались Зону51 штурмовать, ты хоть в тылах посидел?.. или диваном ограничился?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Minanti
31.05.2021 - 03:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 2017
Цитата (Bormoglotik @ 30.05.2021 - 14:35)
Цитата (Чайники @ 30.05.2021 - 14:26)
suhoi
Цитата
У нас с спутниковых снимков на земле звездочки на погонах можно сосчитать.

gigi.gif faceoff.gif Хоть один такой снимок покажи.

Про звёздочки не слышал, а вот про то, что со спутника можно буквы в газете рассмотреть, которую человек в сквере на лавочке читает - инфа соточка.
Знакомый моего знакомого видел такую фотку в засекреченном архиве. kosyak.gif

Да можно наверное.
Я так узнал что у меня с гаража ковёр спи****, положил на крышу сушить.
 
[^]
olley
31.05.2021 - 06:36
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.17
Сообщений: 1081
Цитата (Sidorini @ 31.05.2021 - 02:03)
Вообще то на Луне должно остаться 7 модулей. Но почему то фотки всегда одного и того же.

Моглики, лень ещо 6 нарисовать что ли?

Немоглики еще и ленивы.
Сидорини, я был о вас лучшего мнения. Беда не в том, что вы немоглик (у всех могут быть свои закидоны), а в том, что вы лентяй и этим козыряете.

https://www.nasa.gov/mission_pages/apollo/r...ited/index.html
Снимки всех 6 Аполлонов. Ccылка вторая в гугле по запросу: lro pictures of apollo landing sites

Кстати. У меня для вас еще одна новость. Аполлон 13 не совершал посадку на Луну. Прикиньте, какая сенсация, да?

Это сообщение отредактировал olley - 31.05.2021 - 06:54
 
[^]
Вольтрон
31.05.2021 - 06:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.11
Сообщений: 3686
Потому что это другое
 
[^]
Gaffy777
31.05.2021 - 06:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.21
Сообщений: 2524
Что за демагогия? Угловые размеры объектов измеряются в градусах, минутах и секундах дуги. Где расчёты? Для хаббла разрешающая способность это 0,04 секунды.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Gaffy777
31.05.2021 - 06:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.21
Сообщений: 2524
И на фото пиздеж, а не снимок хаббла.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Самуэлич
31.05.2021 - 07:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.20
Сообщений: 3367
Над Луной крутятся спутники на высоте 50 - 100 км, атмосферы на Луне нет, Землю при наличии атмосферы снимают с высоты 300 - 500 км. А теперь сравните качество снимков. Самим то не смешно? ))
 
[^]
olley
31.05.2021 - 07:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.17
Сообщений: 1081
Цитата (Самуэлич @ 31.05.2021 - 07:07)
Над Луной крутятся спутники на высоте 50 - 100 км, атмосферы на Луне нет, Землю при наличии атмосферы снимают с высоты 300 - 500 км. А теперь сравните качество снимков. Самим то не смешно? ))

У меня с юмором плохо. Почему надо смеяться?
 
[^]
sharipovraus
31.05.2021 - 07:13
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 8563
То есть, Хаббл видит Плутон в виде светящейся точки, а галактику в охуллиарде световых лет от нас вот так:

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Почему «Хаббл» видит Плутон, но не видит «Аполлон»?
 
[^]
Gexxo
31.05.2021 - 07:15
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.16
Сообщений: 3044
Цитата (sharipovraus @ 31.05.2021 - 07:13)
То есть, Хаббл видит Плутон в виде светящейся точки, а галактику в охуллиарде световых лет от нас вот так:

А с чего ты взял что ее видит так Хаббл, а не фантазия художника? gigi.gif
 
[^]
Falstaff69
31.05.2021 - 07:20
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6475
Цитата (dadyura @ 30.05.2021 - 15:31)
Единственный человек который мог бы доставить космонавтов на Луну и обратно
был Сергей Павлович Королёв, и никто больше до сего дня !=)

А единственный человек, который на самом деле это сделал - Вернер фон Браун. Живите с этим.
 
[^]
Blauwal
31.05.2021 - 07:21
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.20
Сообщений: 1002
Хуцпа зашкаливает, из несуществующего хабла увидеть несуществующий апполон.Это сила.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 106581
0 Пользователей:
Страницы: (209) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх