Гибель крейсера «Эдинбург» и мифы о ленд-лизе

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
konigsadler
3.05.2021 - 19:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4267
Цитата (bobbax @ 3.05.2021 - 19:13)
Цитата (konigsadler @ 3.05.2021 - 18:59)
Цитата (bobbax @ 3.05.2021 - 18:57)
Цитата (konigsadler @ 3.05.2021 - 18:54)
Цитата (bobbax @ 3.05.2021 - 18:50)
konigsadler
Цитата
если опираться на наркома шахурина (http://militera.lib.ru/memo/russian/shahurin/index.html):

Не надо опираться на наркома Шухрина для этого есть документы.
https://vk.com/doc446269926_575683962?hash=...660514db22869be

я видел цифры. какое кол-во из этого реально применялось при производстве машин? вот в чём вопрос. шахурин утверждает. что металл союзников приходил некоднционным и шёл на заводские нужды. а не на производство.

Какие внутризаводские нужды? У нас в 1942 году блок В2 для Т-34 из черняшки стали лить вместо алюминия.

я выше привёл шахурина. вот и спрашиваю какое кол-во полученного металла шло на производство. он утверждает. что на внутризаводские нужды.

Мало ли что он утверждает.
Отечественного алюминия в 1942 году было произведено 51 тысяча тонн, столько же примерно поставлено, кто бы дал использовать алюминий для внутризаводских нужд, при таком дефиците.

так у тебя есть какие-то данные по его использованию? шахурина я привёл выше. чем/кем его опровергнуть?



Гибель крейсера «Эдинбург» и мифы о ленд-лизе
 
[^]
AquaRobot
3.05.2021 - 19:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
RVstrax
Цитата
Тогда зачем было страховать и делить золотишко

Потому что это обычная практика.
Например в случае гибели военных, их родственникам выплачивается компенсация.
Цитата
И последнее насколько помню норвегам подьем золота не принес прибыль

Естественно, ведь поднимала золото английская фирма.
Цитата
Основную прибыль получили они от английской короны за поднятие останков и тп доков с корабля
Ибо они к тому времени с этим золотом прогорели и обанкротились и нашли золотишко ток в конце миссии .В октябре был сезон штормов потому и перенесли на другой год

Бред.
 
[^]
Horizen8
3.05.2021 - 19:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12405

ил-10 принял участие в берлинской операции. это 1945 г.
а истреибетли чего? всю войну деревянные. лонжероны только металлические. на лавочкиных с 1944 г. (!!!). не 42, не 43. а 44!!! [/QUOTE]

Нет, не только.
Металлические лонжероны на Як-3, Як-9 с ВК-107, да и остальных поздних Як-9.
Ту-2 - цельнометаллическая конструкция.
Пе-2 - цельнометаллический, причем он как раз массовый, 11500 штук произведено.
А ведь были ещё Ил-4, в девичестве Дб-3Ф.


Это сообщение отредактировал Horizen8 - 3.05.2021 - 19:25
 
[^]
konigsadler
3.05.2021 - 19:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4267
Цитата (Horizen8 @ 3.05.2021 - 19:23)
[QUOTE=konigsadler,3.05.2021 - 19:15] [QUOTE=gogindra,3.05.2021 - 19:11] [QUOTE=konigsadler,3.05.2021 - 18:46]
Они там крыши заводских цехов листами из алюминиевых сплавов стелили штоли? blink.gif
А так то есть подозрение, что Шахурин малость искажает ситуацию с использованием алюминия от союзников.
Особенно с учетом упоминания о тонкости листов - дело в том, что толщина листов определяется во многом прочностью самого сплава (а они были разные, надо понимать, и не думаю, что отечественные отличались в лучшую сторону по сравнению с теми, что поставляли американцы и британцы), и к тому же американцы известны тем, что делали "с запасом" по прочности, а значит и толщине. [/QUOTE]
у тебя нет случайно какого-либо материала по использованию цветмета по ленд-лизу? если бы НКАП в таком кол-ве получал алюминий. то почему до 44-го г. ил-2 был наполовину деревянный? [/QUOTE]
у тебя нет случайно какого-либо материала по использованию цветмета по ленд-лизу? если бы НКАП в таком кол-ве получал алюминий. то почему до 44-го г. ил-2 был наполовину деревянный.


Может быть ПОТОМУ, что с 1944 - пошёл ИЛ-10 - алюминиевый? [/QUOTE]
ил-10 принял участие в берлинской операции. это 1945 г.
а истреибетли чего? всю войну деревянные. лонжероны только металлические. на лавочкиных с 1944 г. (!!!). не 42, не 43. а 44!!! [/QUOTE]
Нет, не только.
Металлические лонжероны на Як-3, Як-9 с ВК-107, да и остальных поздних Як-9.
Ту-2 - цельнометаллические.
Пе-2 - цельнометаллический, причем он как раз массовый, 11500 штук произведено.
А ведь были ещё Ил-4, в девичестве Дб-3Ф.

пешка всю войну была такая. про неё и я не говорил. как и пе-8. лонжероны из металла начали ставить ещё с як-7б. когда нкап выделил станки и рабочих. это 42 г. вопрос вовсе не в этом.
 
[^]
bobbax
3.05.2021 - 19:38
12
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15066
Цитата (konigsadler @ 3.05.2021 - 19:17)
Цитата (bobbax @ 3.05.2021 - 19:13)
Цитата (konigsadler @ 3.05.2021 - 18:59)
Цитата (bobbax @ 3.05.2021 - 18:57)
Цитата (konigsadler @ 3.05.2021 - 18:54)
Цитата (bobbax @ 3.05.2021 - 18:50)
konigsadler
Цитата
если опираться на наркома шахурина (http://militera.lib.ru/memo/russian/shahurin/index.html):

Не надо опираться на наркома Шухрина для этого есть документы.
https://vk.com/doc446269926_575683962?hash=...660514db22869be

я видел цифры. какое кол-во из этого реально применялось при производстве машин? вот в чём вопрос. шахурин утверждает. что металл союзников приходил некоднционным и шёл на заводские нужды. а не на производство.

Какие внутризаводские нужды? У нас в 1942 году блок В2 для Т-34 из черняшки стали лить вместо алюминия.

я выше привёл шахурина. вот и спрашиваю какое кол-во полученного металла шло на производство. он утверждает. что на внутризаводские нужды.

Мало ли что он утверждает.
Отечественного алюминия в 1942 году было произведено 51 тысяча тонн, столько же примерно поставлено, кто бы дал использовать алюминий для внутризаводских нужд, при таком дефиците.

так у тебя есть какие-то данные по его использованию? шахурина я привёл выше. чем/кем его опровергнуть?

Да и опровергать его не надо. Он и в цифрах налажал. США поставили за войну не 99 000 тонн алюминия, а 170 000 тонн алюминия, и 66 000 тонн дюраля.
На какие внутрезаводские нужды он шел хорошо видно на капоте поднятого ИЛ-2.


Гибель крейсера «Эдинбург» и мифы о ленд-лизе
 
[^]
Horizen8
3.05.2021 - 19:40
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12405
Цитата (bobbax @ 3.05.2021 - 19:38)

Да и опровергать его не надо. Он и в цифрах налажал. США поставили за войну не 99 000 тонн алюминия, а 170 000 тонн алюминия, и 66 000 тонн дюраля.
На какие внутрезаводские нужды он шел хорошо видно на капоте поднятого ИЛ-2.

Даже больше поставили, но только с учётом Великобритании и Канады:
Цитата
Суммарное производство алюминия за 1941-1945 гг. мы оцениваем в 339 тыс. т, а с середины 1941 г. до середины 1945 г. — в 263 тыс. т. Из США в СССР в годы войны было поставлено 189,2 тыс. коротких тонн первичного и 71,9 тыс. коротких тонн вторичного алюминия.{38} Принимая 1 т вторичного алюминия эквивалентной 1,3 т первичного алюминия и переведя все показатели в метрические тонны, получим, что ленд-лиз из США в СССР был эквивалентен 256,4 тыс. т первичного алюминия. Кроме того, в СССР поступило 35,4 тыс. т алюминия из Великобритании и 36,3 тыс. т алюминия из Канады,{39} так что суммарные западные поставки алюминия в СССР в 1941-1945 гг. составили 328,1 тыс. т, что в 1,25 раза превышает нашу оценку советского производства алюминия в период с середины 1941 г. по середину 1945 г. Советская авиационная промышленность — основной потребитель алюминия, работала главным образом за счет западных поставок. Отметим также, что алюминий использовался и в производстве моторов для знаменитых советских танков Т-34.
 
[^]
konigsadler
3.05.2021 - 19:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4267
Цитата (bobbax @ 3.05.2021 - 19:38)
Цитата (konigsadler @ 3.05.2021 - 19:17)
Цитата (bobbax @ 3.05.2021 - 19:13)
Цитата (konigsadler @ 3.05.2021 - 18:59)
Цитата (bobbax @ 3.05.2021 - 18:57)
Цитата (konigsadler @ 3.05.2021 - 18:54)
Цитата (bobbax @ 3.05.2021 - 18:50)
konigsadler
Цитата
если опираться на наркома шахурина (http://militera.lib.ru/memo/russian/shahurin/index.html):

Не надо опираться на наркома Шухрина для этого есть документы.
https://vk.com/doc446269926_575683962?hash=...660514db22869be

я видел цифры. какое кол-во из этого реально применялось при производстве машин? вот в чём вопрос. шахурин утверждает. что металл союзников приходил некоднционным и шёл на заводские нужды. а не на производство.

Какие внутризаводские нужды? У нас в 1942 году блок В2 для Т-34 из черняшки стали лить вместо алюминия.

я выше привёл шахурина. вот и спрашиваю какое кол-во полученного металла шло на производство. он утверждает. что на внутризаводские нужды.

Мало ли что он утверждает.
Отечественного алюминия в 1942 году было произведено 51 тысяча тонн, столько же примерно поставлено, кто бы дал использовать алюминий для внутризаводских нужд, при таком дефиците.

так у тебя есть какие-то данные по его использованию? шахурина я привёл выше. чем/кем его опровергнуть?

Да и опровергать его не надо. Он и в цифрах налажал. США поставили за войну не 99 000 тонн алюминия, а 170 000 тонн алюминия, и 66 000 тонн дюраля.
На какие внутрезаводские нужды он шел хорошо видно на капоте поднятого ИЛ-2.

Horizen8 привёл книгу котельникова авиационный ленд-лиз. там другие цифры. выше цитату привёл. шёл металл в нкап? конечно. вопрос же я задал в том сколько его туда шло.
вот ер-2 из американского дюраля. почему его не оставалось на истребители и штурмовики? последний летал низко и по нему работали все системы. можно было поднять живучесть сделав крылья полностью из металла. как было до лета 42 г.

Гибель крейсера «Эдинбург» и мифы о ленд-лизе
 
[^]
bobbax
3.05.2021 - 19:47
4
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15066
konigsadler
Цитата
Horizen8 привёл книгу котельникова авиационный ленд-лиз. там другие цифры. выше цитату привёл. шёл металл в нкап? конечно.

Я привел не книгу, я привел документ.
Цитата
вопрос же я задал в том сколько его туда шло.

В 1942 году по крайней мере, если не весь, то почти весь, поскольку, в других отраслях где алюминий был заложен конструкционно он перестал использоваться.

Цитата
можно было поднять живучесть сделав крылья полностью из металла. как было до лета 42 г.

Его не откуда было брать. Ил-2 наш самый массовый самолет, а алюминия было мало, даже в 1944 году.
 
[^]
Horizen8
3.05.2021 - 19:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12405
Цитата (konigsadler @ 3.05.2021 - 19:43)

Horizen8 привёл книгу котельникова авиационный ленд-лиз. там другие цифры. выше цитату привёл. шёл металл в нкап? конечно. вопрос же я задал в том сколько его туда шло.
вот ер-2 из американского дюраля. почему его не оставалось на истребители и штурмовики? последний летал низко и по нему работали все системы. можно было поднять живучесть сделав крылья полностью из металла. как было до лета 42 г.

Ну ответ то прост - за войну сколько штурмовиков и истребителей произвели и каковы были их потери?
Суть в этом - при дефиците алюминия с одной стороны и больших потерях в технике с другой, причем с учётом того, что снизить их переходом на цельнометаллическую конструкцию сколь-нибудь серьезно не удастся - использование смешанных конструкций оправданно с позиции прагматизма.
А потери снизить было трудно - потому что был дефицит квалифицированных пилотов с 1941 по 1943 год, а не только алюминия.
Так то структурно дельта-древесина и фанера не столь уж уступают алюминиевым листам при соблюдении принципа равнопрочности, но конструкция выходит тяжелее, это да.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 3.05.2021 - 19:50
 
[^]
Елдердын
3.05.2021 - 19:52
-1
Статус: Offline


Елдердын

Регистрация: 11.10.12
Сообщений: 3010
С вашего позволения, выжимки из дискуссии:
1. "Эдинбург" существовал, золото вёз, с золотом потонул.
2. Золото ехало из СССР куда-то туда.
3. СССР во время войны платил золотом за что-то.

Это факты.

Они никак не доказывают теории, что СССР без ленд-лиза войну не выиграл бы ни за что, и что выиграл бы без всякого ленд-лиза легко и просто.
Вот так.
 
[^]
adder38
3.05.2021 - 19:52
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (konigsadler @ 3.05.2021 - 18:54)
шахурин утверждает. что металл союзников приходил некоднционным и шёл на заводские нужды. а не на производство.

Шакурин, как сталинский нарком и настоящий советский патриот, просто обязан был ненавязчиво подвести читателя к мысли о том, что от ленд-лиза было больше вреда, чем пользы. Не будем его за это осуждать.
 
[^]
vinnivinni
3.05.2021 - 19:55
-3
Статус: Offline


ГРЫЗЛИВАЯ СОВЕСТЬ

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 1943
На помощь не хватало поддержки конгресса и народа...
А вот на атомную бомбардировку - вполне себе обошлись без поддержки, и аж два раза, с недельным интервалом.
Врать они горазды, и всё.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Гибель крейсера «Эдинбург» и мифы о ленд-лизе
 
[^]
bobbax
3.05.2021 - 19:57
7
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15066
Цитата (vinnivinni @ 3.05.2021 - 19:55)
На помощь не хватало поддержки конгресса и народа...
А вот на атомную бомбардировку - вполне себе обошлись без поддержки, и аж два раза, с недельным интервалом.
Врать они горазды, и всё.

А зачем на атомную бомбардировку спрашивать разрешение народа и конгресса?)))
На выстрел из танка разрешение спрашивать не надо было случайно?
 
[^]
Квадро
3.05.2021 - 20:36
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.13
Сообщений: 1605
Слышал я в советское время, что за ленд-лиз платили золотом. Учитывая, сколько лжи было высрано после объявления "хласности", думаю, что так и было.
 
[^]
bobbax
3.05.2021 - 20:38
11
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15066
Цитата (Квадро @ 3.05.2021 - 20:36)
Слышал я в советское время, что за ленд-лиз платили золотом. Учитывая, сколько лжи было высрано после объявления "хласности", думаю, что так и было.

Золотом, девственницами и кровью младенцев.
 
[^]
HippoPotatoz
3.05.2021 - 20:43
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 10756
Вотт фотка с "Шеефли да" Сри дальще ТС

Гибель крейсера «Эдинбург» и мифы о ленд-лизе
 
[^]
HippoPotatoz
3.05.2021 - 20:45
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 10756
Тварь, люди жизнь а ты фоточки

Это сообщение отредактировал HippoPotatoz - 3.05.2021 - 20:46
 
[^]
adder38
3.05.2021 - 20:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (Квадро @ 3.05.2021 - 20:36)
Слышал я в советское время, что за ленд-лиз платили золотом. Учитывая, сколько лжи было высрано после объявления "хласности", думаю, что так и было.

Да нихрена ты не думаешь по причине полной неспособности. Чтобы уже такую хрень сморозить... Не напрягайся, это не твоё.
 
[^]
HippoPotatoz
3.05.2021 - 20:54
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 10756
Цитата (bobbax @ 3.05.2021 - 20:38)
Цитата (Квадро @ 3.05.2021 - 20:36)
Слышал я в советское время, что за ленд-лиз платили золотом. Учитывая, сколько лжи было высрано после объявления "хласности", думаю, что так и было.

Золотом, девственницами и кровью младенцев.

Тупе энто л.бят, а то чо ввалить сзникам это не тупо, не доходит
 
[^]
Craig
3.05.2021 - 20:57
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.12
Сообщений: 3147
Цитата (alsei03 @ 3.05.2021 - 16:59)
В борьбе с фашизмом объединились и социалистическая, и капиталистическая системы. Все народы внесли посильный вклад в эту Победу. А вот цена этой Победы была разной.

А если б СССР не ждал, пока на него нападут, да и не так активно Гитлеру помогал.

Часто совкодроты обвинют США и Англию, что те долго открывали второй фронт.
Хочется спросить чего СССР второй фронт не открыл, когда Лондон бомбили

Это сообщение отредактировал Craig - 3.05.2021 - 20:57
 
[^]
пупа
3.05.2021 - 20:57 [ показать ]
-12
LeSabre
3.05.2021 - 20:58
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
HippoPotatoz
Цитата
Вотт фотка с "Шеефли да" Сри дальще ТС

Цитата
Тварь, люди жизнь а ты фоточки

Цитата
Тупе энто л.бят, а то чо ввалить сзникам это не тупо, не доходит

Мил человек, я тоже искренне рад чемпионству Зенита, но пора бы хоть немного трезветь)
 
[^]
HippoPotatoz
3.05.2021 - 21:03 [ показать ]
-10
LeSabre
3.05.2021 - 21:05
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Квадро
Цитата
Слышал я в советское время, что за ленд-лиз платили золотом.

А воду, случаем, не заряжали перед телевизором?
И комаров не собирали?)
 
[^]
Balazs
3.05.2021 - 21:19
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 13729
Цитата (Craig @ 3.05.2021 - 20:57)
Цитата (alsei03 @ 3.05.2021 - 16:59)
В борьбе с фашизмом объединились и социалистическая, и капиталистическая системы. Все народы внесли посильный вклад в эту Победу. А вот цена этой Победы была разной.

А если б СССР не ждал, пока на него нападут, да и не так активно Гитлеру помогал.

Часто совкодроты обвинют США и Англию, что те долго открывали второй фронт.
Хочется спросить чего СССР второй фронт не открыл, когда Лондон бомбили?

Как же он мог открыть второй фронт когда бомбили Лондон? Это значило бы нарушить пакт о ненападении, да вдобавок и "договор о дружбе и границе с Германией". Это было бы нечестно, не по-коммунистически. Большевики так не поступают.

Это сообщение отредактировал Balazs - 3.05.2021 - 21:20
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33791
0 Пользователей:
Страницы: (20) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх